俄乌专楼-2025年2月版

Holyted

天地一机成化育 发表于 2025-3-2 02:46
懂王所求无非两点,  第一, 踩民主党和其他白左势力,  第二,  感谢自己.  结果小泽在那里感谢美国, 那感谢 ...

实际上分歧最早出现在ykw吹牛逼说美国比欧洲支援的多得多
泽连斯基说没有，ykw说有
后面这俩连续说了三次：没有，有，没有，有，

我查了一下，欧洲总援助金额 1400 多亿美元，美国实际到账 1000 亿
ykw说这个话实在太离谱了

烦死了

佛剑分说 发表于 2025-3-1 22:51
邱世卿

16分钟前

欧盟把波三小献祭掉吧

天选之子

Holyted 发表于 2025-3-2 02:53
实际上分歧最早出现在ykw吹牛逼说美国比欧洲支援的多得多
泽连斯基说没有，ykw说有
后面这俩连续说了三次 ...

小泽还是当球长当习惯了，忘了自己是来美国要饭的。你都来要饭了，还跟主人家顶什么嘴呢？

天地一机成化育

这个回答讲清楚了我支持懂王的原因

https://www.zhihu.com/question/13731737904/answer/113732901941

纵览一下美国媒体的政治评论（不论是主流，还是个人导向的自有媒体），不论他们的政治立场是什么，对于这场“骂战”有一个“结论”是趋于“统一”的，即：这是一场“宣泄懂王个人好恶，带有强烈个人情绪的冲突”。很多旁观者（比如我），也都在借助这场“骂战”宣泄个人的情感及价值观。

这场“骂战”被引发的根本性的原因已经完全不重要了，但结果导向却是清晰的：懂王的举动明确表明了，美国已经改变了立场，至少在这届政府中，不可能再回到过去了！

在这场“骂战”爆发之前，懂王的行政政府一直在平衡一个极其隐晦的政策逻辑，即：懂王对于欧洲和乌克兰的“政策转向”（包含对于俄罗斯态度的转变）只是美国实现和平的一种手段及策略。

但这场“骂战”展现了，其实懂王及他的支持者们真的不在乎谁侵略了谁，也不在乎所谓的“自由主义价值观”。整个过程展现了，懂王用实际行动彰显了全球回归了其正常的内在的“价值传统观”，即这是一个强权即公理的世界秩序，也是一个充斥达尔文森林的“现实世界”。

注意：只有承认了这样的世界次序，全球才能进入一个大国之间的“静态安全+稳定”的状态。

这里的深层逻辑是，今天的世界是一个“多样性”的世界，并不是一个以传统“西方自由主义意识形态”就能简单概括或主导的世界。如果不承认这种“多样性”，不接受“强权即公理”的现实政治路径，大国之间是难以存在妥协的，懂王只是将这一点赤裸裸的具象化。

而且即使懂王在这场骂战中存在“情绪性”，但有一个现实风险是任何人（无论你是否支持他）都不能忽视的，即他找到了一个“合理的”，可以抽身乌克兰冲突事外的理由，也就是懂王长期暗示的：“他将抽身事外”。

这对这个世界其实带来的“收益”要远大于他可能造成的伤害。比如：“强权即公理”将让任何最极端的“**分子”都必须认真审视，他们到底是“棋手”，还是一道“前菜”？如果他们不尊重“强权即公理”，事实上台海一定会发生战争，没有任何例外！这其实就是我支持懂王的一个重要理论依据，他让所有人都活在一个“真实的世界里”，而不是活在想象中。

对于一个普通的乌克兰人来说，你是想和俄罗斯战斗到底？还是活在战后的和平中，答案已经极其明确了！

Holyted

天选之子 发表于 2025-3-2 03:00
小泽还是当球长当习惯了，忘了自己是来美国要饭的。你都来要饭了，还跟主人家顶什么嘴呢？ ...

他不可能为了迎合懂王而去说欧洲支持更少啊
毕竟饭还是人欧洲给得更多呢

ikaika

为什么支持阿川而不是支持中国。

kyonko15

痴货 发表于 2025-3-2 02:11
虽然对乌纳反感，但这次纯的是YKW已经开始羞辱的时候，JD在旁边顺着里挑外撅煽风点火导致的。聊战场局势 ...

事实上乌克兰的人口已经到了毁灭性的程度，首先乌克兰在战前的生育率就非常低，正在面临严重的人口下降与人口老龄化的问题。苏联解体时乌克兰有5000w人，战争开始时是4100w，根据乌克兰官方统计3年战争让乌克兰损失了500w人。其中还没有计算逃往俄罗斯的难民与俄占区导致的人口减少。
500w难民的主要成分是妇女儿童，乌克兰超过一半的10岁以下儿童都逃离了乌克兰。之前的调查显示只有不到一半的难民愿意在战后回到乌克兰，而考虑到孩子的发展与更好的生活，带有儿童的难民回去的意愿更低。去年的动员年龄是25岁，但是很明显人又不够了。未来乌克兰每次降低动员年龄都是为自己的棺材铲上一抔土。
经济方面也是毁灭性的，乌克兰的外债从14年就在不断增加，在战争开始后更是债台高筑。战争后一百年乌克兰也许都无法还清外债，之前一直有声音要用俄罗斯被欧盟冻结的款项还乌克兰外债，但是这个说法已经被欧洲几位大领导否决了。那还不起怎么办呢？斯里兰卡就有例子，还不起中国钱把港口租了99年给中国。很难说乌克兰人拿生命保住的地方到底以后还是不是自己的
我是觉得万斯在这方面说的没啥问题，反而是小泽被说到痛处了。如果战争继续，只会损失更多的地盘，而联合国预测十年后乌克兰就只剩2500人了。小泽硬不硬，挺硬的，可以说是欧洲领导人里最硬的人，但是乌克兰完蛋了。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

关二爷

匹夫之勇有啥好吹的

鵝

飞天荷兰人 发表于 2025-3-2 00:25
支持了三年的准盟友，仅因不服管教就致人于死地，以后怎么当老大

你是第一天睁眼看世界吗？被整死的盟友都快一打了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

赤月知佳

全力欧他来了！

Ny

中已矣 发表于 2025-3-1 23:47
不想签不更应该给面子讨好下么

抛开那些吵架的花絮, 这次谈判双方的核心矛盾是安全保障, 谈崩是必然的, 但双方都有想要的东西, 所以不想签的说法站不住脚

小泽要的是美国提供的安全保障, 只要有安全保障, 停战, 割地, 和矿产协议, 甚至卖国条约都可以谈

而懂王认为上一届已经给过钱了, 矿产协议是乌克兰欠美国的, 所以他只想白嫖, 更不可能提供安全保障,

因为美国给乌克兰提供安全保障跟给予北约成员国身份差不多, 等于美俄之间没有了缓冲区, 这是俄罗斯绝对不可能同意的

赤月知佳

Ny 发表于 2025-3-2 06:28
抛开那些吵架的花絮, 这次谈判双方的核心矛盾是安全保障, 谈崩是必然的, 但双方都有想要的东西, 所以不想 ...

我倒是想知道，如果着记者会没闹翻，那么他们继续谈会发生啥？
最后也是啥也没签就散会吧

Ny

法新社AFP: 英国向乌克兰提供 22.6 亿英镑 (~28.4亿美元) 贷款以支持基辅国防能力, 英国媒体称, 这笔贷款将用冻结的俄罗斯主权资产的利息来偿还。

加拿大总理办公室: 特鲁多将出席在伦敦举行的乌克兰峰会  @我是大鲨鱼1453  你要的第18路诸侯来了

烦死了

挪威燃料公司Haltbakk Bunkers以不满美国近期对乌克兰的政策为由，宣布将停止向驻挪威美军和停靠挪威港口的美国船只供应燃料。

这是大公司还是小卡拉米

https://ukdefencejournal.org.uk/ ... ships-over-ukraine/

Ny

赤月知佳 发表于 2025-3-2 06:36
我倒是想知道，如果着记者会没闹翻，那么他们继续谈会发生啥？
最后也是啥也没签就散会吧
...

前几天, 斯塔默, 马克龙都去见了懂王, 也是啥都没谈成, 不吵架也没谈成就像这样友好散会了

如果小泽不吵架的话, 继续谈下去可能会妥协的, 毕竟乌克兰已经半死不活了, 像懂王说的一样, 手里没牌

VALKIRA

说白了泽子从进门就没打算好好谈——你们以为穿不穿西装是找茬吗？这是核心矛盾！泽子自从22年就开始穿战术服，那是民主党给他包装人设的一部分，阿川会面前让他穿西装是一种压服，意思是你现在得听我的了，但是泽子还是穿的战术服，对于川皇来说，在白宫我是主角，还给你演上了？！而泽子的行为明确释放了信号他不会为了**背叛民主党，那结果还有什么好谈的呢

陈乔恩

我是大鲨鱼1453 发表于 2025-3-1 15:12
我觉得今天ykw的几句表态已经宣判了北约的死刑。

特别是那句“你在拿引发第三次世界大战来赌博”。

世界大战本质上就是上三常开片，以前美国有能力1v2当然无所谓，现在1v1都很吃力，赢不了的战争谁不害怕

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

wlbthh

又是贷款，小贷撸多了会上瘾的，再说利滚利你拿什么还。这就是你的全力吗？拜托，你很弱耶

—— 来自 鹅球 v3.3.96

都谷捻柏

Raising_Heart 发表于 2025-3-1 19:37
不打三战的背景下俄罗斯吃下全乌克兰的可能性不大，吃了得管啊，目前中西乌克兰的民众想法下又不能学德三玩 ...

不要刻舟求剑，随着战线往西推，这群人都得去当填线宝宝，要么就润了。

a2042312

18路凑齐了，那么懂先生的吕布是谁，马斯克还是万斯

ysys

7uly 发表于 2025-3-1 10:33
这楼里感觉混进来好多奇怪的生物，在这边吹黄毛都是正确的，小泽应该赶紧跪下，甚至还有吹小泽欠债还钱天经 ...

离岸川粉不比离岸民主党人少啊

Ny

CNN: 白宫认为唐纳德·懂王总统对周五与泽连斯基历史性而激烈的会晤的处理是一场胜利。





赢

coldhot3

helgarose87 发表于 2025-3-2 01:30
怎么弄死?国际开发署的**机构已经下岗优化 重头再来了。

让cia的直接行动部门出手啊

東雲千夜子

佛剑分说 发表于 2025-3-1 15:52
而登子当初恰恰相反（包括当初的川子），都在有意限制贺锦丽、彭斯，防止他们蹦出来 ...

应该说副总统这个职位就是给候选人拉拢党内其他派系用的，是自己人但又不完全是自己人。然而maga可以做到一派镇全美，所以可以放个100%忠诚的人上去

東雲千夜子

mingminlun 发表于 2025-3-1 16:24
其实司机的潜在目的我看还真有可能是懂王说的挑起第三次世界大战

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha ...

这还用问？小泽就是想把西欧和美国深度拖下水，最好是直接参战，那不就是第三次世界大战了么

greataxe_02

helgarose87 发表于 2025-3-2 01:30
怎么弄死?国际开发署的**机构已经下岗优化 重头再来了。

马斯克直接停掉星链，前线就抓瞎了

—— 来自 S1Fun

费雷拉

東雲千夜子 发表于 2025-3-2 08:15
应该说副总统这个职位就是给候选人拉拢党内其他派系用的，是自己人但又不完全是自己人。然而maga可以做到 ...

这样其实才是共和党的惯例，山头林立副总统无权是民主党特色，
比较出名的实权副总统，艾森豪威尔时的尼克松，小布什期间的迪克切尼，都是共和党，前者促成了那波冷战政客天团，后者促成了新保十字军，都各自带领了几十年美国的政治惯性
底色还是共和党是中央党，民主党是地方党，地方党一定会因为地盘而山头林立的。
**上次也就因为是新兴势力分裂了共和党，需要拉宗教劳保凑局才带上了彭斯。

新HGCG

产经新闻“因与美国的会谈决裂 动摇在乌克兰扩散　「核武器募捐」一天即有8300万日元”


共同通信“「和普丁没区别」　基辅市民表现愤怒”


载具新闻“利用无人机击坠俄罗斯的无人机 入侵三年后已达「惊人的数量」！乌克兰军发表新的战斗成果”

有毒的蘑菇

ikaika 发表于 2025-3-2 03:16
为什么支持阿川而不是..

  挺乌本质上是挺美，而挺美的中间又分出 “谁在台上就支持谁” 。
现在特X普当道，又和乌克兰之间主仆反目，那可不就 “挺特”了？

helgarose87

coldhot3 发表于 2025-3-2 08:09
让cia的直接行动部门出手啊

关系网要重新建立 之前都是dem的项目 。重建玩怕是都打完了

有毒的蘑菇

    殖乎上说 特X普美国想“实现和平”？ 信美国信特X普要和平，不如信秦始皇复活。    什么民煮党、共貉党，都是一丘之貉。
    “想要和平”的特X普刚刚批准了 给以色列鱿鱼 30亿美元武器，包括重磅炸弹的交易。
  新闻：据美联社3月1日报道，特X普政府批准了一项向以色列出售价值近30亿美元武器的大规模交易。这一交易绕过了国会正常审查，将向以色列提供更多2000磅的MK-84炸弹。
  “想要和平”的特X普 ，就在2月26日还批准了 对毒蛙的军火援助 。
这是 美国特X普 “想要和平，想避免三战” 的样子？  

  以色列训斥美国，跟骂儿子一样。   唠叨着“见面不尊重我”的特X普 ，见了以色列法西斯的内胡，跟见了亲人一样乖顺。
  以色列鱿鱼在加沙、在黎巴嫩被哈马斯真主党揍得像条狗一样，美国不照样送军火、 特X普怎么不对内胡也说 ：“你没牌了”？
区别就是： 以色列真就是美国野爹，而乌克兰泽连斯基只是一条用完即弃的狗。 狗不肯进锅想反咬一口，然后美国正副总统就和狗 互咬一嘴毛，全世界直播现丑。
乌克兰泽连斯基早已预定是死狗一条，美国北约 快要输给俄罗斯了，所以要在狗和血包盟友身上找回“赢”的感觉吗？  美国终于能战胜 已经半死不活的乌克兰？ 好可怕的战斗力啊！

  俄乌问题上，美国是“爱和平”吗？  煽动乌克兰颜色暴乱，扶持傀儡的不就是你美国为首的北约吗？  送海马斯送美军操作手，炸顿巴斯居民的，不就是你美国吗？  泽连斯基和万斯对喷，万斯说“我听说你们做了那些事（抓壮丁）”，健忘的美国副总统显然忘了，是美国公开多次要求乌克兰抓丁18岁，又要当婊子又要立牌坊。 泽连斯基被狗一样训斥， 不敢还嘴追溯源头，因为他是北约的狗，扯到“战争发起罪魁祸首”，他就是其一，说话本就硬不起。      
  但是作为旁观者，有什么必要也去捧美国、捧美国“赢学派”的臭脚？   

  现在北约和乌克兰傀儡 被俄罗斯一顿暴打， 现在知道 “爱和平”了。  美国把别的国家和地区的一切都砸烂破坏了，现在说要 “和平离场” ——嘴里还吊着上千亿的油气军火战争财。   英国搅屎棍撺掇欧猪想继续搞事，因为要找它算账的可不止一家。 欧猪一部分开始知道急了，一部分还对要杀它吃肉的美国屠夫抱着幻想，还有一部分直接耳朵蒙眼，“我看不见看不见”。
  这出闹剧，看看如何收场。

AgentZiGZAG

郁可唯是很精明的人，其实这次国内报道比较少的整顿美军军费那边很明显了，他想赶紧把欧洲的事儿停了，然后压重注全力在西太平洋找场子

helgarose87

说穿了两个戏精出身的白嫖怪都像用老套路压力对方来给好处

然后两个演员都把对方的演技吃透了就是不上钩，结果谈崩了呗。

孤舟垂钓

泽连斯基和马克龙算是彻底把**得罪完了，没得回头了。

不想签字你可以不要来，美国也不会拿你怎么样，既然来了，就说明你同意签字了，**准备的也是同意签字那一套发布会流程，至于为什么没有谈判过程，那当然是一字不改了，就按照美国写的签。

泽连斯基选择当滚刀肉道理也很简单。他现在就是烂命一条。
1. 停战，乌克兰恢复正常，重新大选，会死
2. 签字，交出背后的民主党和欧洲金主利益，会死
3. 打败仗投降，愤怒的乌克兰人民走上街头，会死
4. 拒不停战，死赖着不走，在欧洲一哭二闹三上吊，争取再拖个4年，说不定**这边还有变数

就算没有美国的援助，有欧洲援助，俄罗斯也不会打的那么凶，能拖一天是一天。

欧洲会大力援助的，欧洲需要乌克兰问题帮他们拉扯美国的精力，不然美国收拾完俄乌，转过头要吃欧洲人，25%关税在路上了，欧洲必须找个抓手挡在前面，不想直面**发疯

中国人

就和欧洲非要去挑衅俄罗斯是愚行一样，美帝下注西太也是蠢材。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

和平保卫者

佛剑分说 发表于 2025-3-1 23:31
纽时的社论，痛骂川子----载入史册，美国的耻辱之日
（复制自阴间论坛PTT，不保证译文正确）

这些虫豸是真的想打三战啊，对三战的后果完全毫无顾忌，真当普子能任他们搓扁揉圆而不是一发沙皇扔过来

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

098765432

windtrack_qh 发表于 2025-3-2 00:50
就是evil叙事啊
希特勒是evil
普京是evil

你好，川川第一任时候已经是evil necessary
啦！

我是大鲨鱼1453

Ny 发表于 2025-3-2 06:46
法新社AFP: 英国向乌克兰提供 22.6 亿英镑 (~28.4亿美元) 贷款以支持基辅国防能力, 英国媒体称, 这笔贷款将 ...

他不是都辞职了嘛！家世显赫却被目为冢中枯骨，决定了，这位就是袁公路

一骑当千

谁是小丑，一切都看全力欧公子能不能让乌军挺过两年到老美中期选举了，战线全崩就是懂王胜利。之前看红幻欧洲军队斗兽棋，欧洲那废物武备情况，我看还是出动神经病枪手把懂王暗杀了有点可能。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

7uly

ikaika 发表于 2025-3-2 03:16
为什么支持阿川而不是支持中国。

一到半夜就会有一些“支持懂王”的贵物出现，要么是拿钱了，要么就是那群魔怔了的在美高华。

尤其那位“回归强权规则”的那位最可笑。既然强权是规则，你懂王都准备撤兵断援助了，那拿什么在乌克兰执行你的强权啊？靠懂王的嘴炮吗？

其实我觉得这些人确实确实和懂王思路一样，基本是这么个逻辑：1. 我不会出钱给你，2. 我也不会出兵打你， 3. 我说什么你都得听，你问凭什么，凭我是嘴上最强大的美国

就…很魔怔