明朝文官集团控制内廷的阴谋论 有没有什么靠谱一点的分析

假布偶是臭猪

ppttcug 发表于 2025-1-8 20:21
首先朱元璋是开国皇帝（也包括朱棣这种不正常上台的），所谓前人规矩是没法压到他头上的，后面的皇帝才能 ...

你这不还是让那几位直接科举舞弊来捞“北人”么
哦，今科举舞弊亦死，让老朱不高兴亦死，等死，死国可乎
我就好奇你们这帮直接问“你还和领导要标准”的下网都是干什么工作的，领导让你干过什么不合规的事？遇上傻逼领导不骂他傻逼专门锐评干活的不懂社会太奇葩，你们平时不签字不负责不承诺不盖章不留痕吗？领导一个眼神你敢冒着喜提玫瑰金手镯的风险上？怎么我周围都是遇到风险疯狂甩锅还骂惹事领导**呢？

再说正德游龙戏凤怎么了，顺治五台山出家，雍正淫棍砍头绿帽，乾隆野种都出来了，骨头都烂了还不兴老百姓嘴你两句？

汪达

TonyKune 发表于 2025-1-8 20:14
所谓明清是帝制巅峰这种说法，我就觉得是胡扯

明清帝权比秦如何，比汉武之后的汉代如何

秦二世而亡，秦始皇一死就被赵高夺权，先是扶持胡亥弄死扶苏，回头又弄死了胡亥，没什么好说的
汉武帝之后出了个霍光，逐渐独揽大权，自行废立皇帝，但是野心没那么大，加上刘病已也很有手腕，给西汉有惊无险地又续了一阵
东汉就更不用说了，垂帘听政、外戚干政、宦官专权、豪强世家割据各种乱七八糟的
相比之下大明都半死不活了，崇祯怎么折腾孙传庭卢象升袁崇焕这些的“文官集团”的，这区别还不明显？

TonyKune

外戚和宦官就是皇权另外一套外衣，权力的源头就是帝权

反过来讲，秦汉的文官集团的话语权比明清如何？

wuwo2

汪达 发表于 2025-1-8 20:42
秦二世而亡，秦始皇一死就被赵高夺权，先是扶持胡亥弄死扶苏，回头又弄死了胡亥，没什么好说的
汉武帝之后 ...

崇祯怎么折腾左良玉的，让他寿终正寝，让他怀揣80万大军，不给崇祯干活，还给军饷？

伊头鬼作

TonyKune 发表于 2025-1-8 20:59
外戚和宦官就是皇权另外一套外衣，权力的源头就是帝权

反过来讲，秦汉的文官集团的话语权比明清如何？ ...

赵高可以指鹿为马，霍光可以废立皇帝

lix310

TonyKune 发表于 2025-1-8 20:59
外戚和宦官就是皇权另外一套外衣，权力的源头就是帝权

反过来讲，秦汉的文官集团的话语权比明清如何？ ...

秦汉有严格意义上的文官集团吗？

伊头鬼作

wuwo2 发表于 2025-1-8 20:59
崇祯怎么折腾左良玉的，让他寿终正寝，让他怀揣80万大军，不给崇祯干活，还给军饷？ ...

左良玉不是军阀么，要不拿曹操论证汉朝皇权？

汪达

wuwo2 发表于 2025-1-8 20:59
崇祯怎么折腾左良玉的，让他寿终正寝，让他怀揣80万大军，不给崇祯干活，还给军饷？ ...

不知道哪个关键词触发审核了，神秘，只能发图了

muerdashu

ppttcug 发表于 2025-1-8 16:57
满汉相制，和军机处
这两个在，底层系统再怎么不动，您这叫没改？
更别说你见过文官自称奴才的前朝么 ...

大明和大清的区别只有一点。
大明的皇帝自己不按自己设计的制度干活，本来应该亲理庶政的总理万机的皇帝偷懒，不但搞个司礼监出来破坏行政效率，还弄出内阁和部院大臣长期不能面君这种行为艺术。大老板自己躲起来不干活，底下的打工人不拉帮结派偷懒舞弊那就不是人了。
大清的皇帝能力怎么样另说，按照制度该干活就干活，老老实实批折子，规规矩矩上班。直到完蛋行政效率都比大明强

ppttcug

zewubbfa 发表于 2025-1-8 19:04
你东拉西扯这一坨，哪个是文官的问题？

皇帝出了问题，责任全是文官？ ...

我针对的是你说“明朝也有勋贵”  “明清文官制度一样”，不是来分锅的

大家都学过马哲，封建制度，儒家理论这套整体就是错的，不存在皇帝和文官那边更错之说。
儒家理论越到后来，背锅的越倾向于皇帝而不是大臣，但是这不能成为已经是现代社会的我们回头讨论封建时代的标准
文官制度就是皇帝自己选的，所以最根本的原因在皇权，也牵涉到皇权背后的根本，也就是暴力：
但是具体到任何一位皇帝，他负责的对象不是文官，而是整个国家，所以你可以用天灾战败指责皇帝
但是拿儒家规矩，拿文官皇帝矛盾指责皇帝，属于违背整个封建社会的基本设定
封建社会规矩就是皇帝最大，“亡天下”是明末才提出来的
这种指责就和女频小说“离婚分走一半修为”
“元婴大师兄被新入门小师妹诬告，被迫自废修为”一样不着调
一个基于暴力的世界你还讲起道理了

文官的问题不在于他反对皇帝，而在于他是文官的同时也是大地主，天生就要挖皇帝墙角欺压百姓
皇帝的问题不在于他朝令夕改，而在于他不仅仅对天下负责，还要维持家天下，让一大帮亲戚占田地

你说都是皇帝的锅，很简单，搞个没有皇帝管事的世界不就得了？
那不就是南明吗？你来分这个锅，看你怎么分
你拿一百个崇祯朱元璋出来，我就拿一个南明

没意思，分锅没意思。明黑明粉，皇帝黑文官集团黑，本质都是期望太高
你见过责怪乾隆之后的皇帝的么
你们在这里责怪朱元璋崇祯，本身就说明这几位至少是有黑粉的
文官那堆人黑粉少一些，不是他们更好点，而是他们更小透明

lix310

ppttcug 发表于 2025-1-8 22:03
我针对的是你说“明朝也有勋贵”  “明清文官制度一样”，不是来分锅的

大家都学过马哲，封建制度，儒家 ...

文官的问题不在于他反对皇帝，而在于他是文官的同时也是大地主，天生就要挖皇帝墙角欺压百姓

？？？
勋贵、宗室、乃至皇帝自己，哪个不是大地主。
文官好歹还有人讲讲兼并之害呢，你见过勋贵宗室讲这个吗？

RookieTnT

ppttcug 发表于 2025-1-8 22:03
我针对的是你说“明朝也有勋贵”  “明清文官制度一样”，不是来分锅的

大家都学过马哲，封建制度，儒家 ...

反文官集团反地主集团但是……洗皇帝？？？？

就这样还喜欢玩阶级论来证明自己的正确性

飞霞精灵

ppttcug 发表于 2025-1-8 22:03
我针对的是你说“明朝也有勋贵”  “明清文官制度一样”，不是来分锅的

大家都学过马哲，封建制度，儒家 ...

当你批判文官是大地主的时候，你就在期待着一个没有地主阶级的世界。
可封建王朝最大的地主头子是谁？皇帝本人。
文官地主要“挖皇帝墙角”，这皇帝的墙角是什么天赐之物吗？不也一样是百姓们的民脂民膏？
所谓什么皇帝对天下负责、维持家天下、让亲戚占地，这不还是大地主搜刮民脂民膏吗。让你说得多清新脱俗一样。

你明那个体系下，骂两句皇帝拟人真别觉得冤枉。中期开始一系列都什么玩意儿。
隔壁带清乾隆之后被骂得可也没少过，嘉道中衰是上了史书的，同光中兴是可以当笑话的，慈禧太后那是被挖坟都叫好的。连乾隆本人都一直被骂中国落后于西方的罪魁祸首。

怎么就你带明皇帝搞出那一堆拟人事儿之后，还得搁400年老百姓必须念好？哪来的道理。
黑粉跟期望没关系，流量明星的黑粉也很多，难道还是因为大家真期待他们成为明星么。

飞霞精灵

ppttcug 发表于 2025-1-8 16:36
首都没了也不会亡国，我提安史之乱就是证明这点。明朝这点韧性还是有的。
另外李隆基不是不想坑郭子仪， ...

唐朝后面皇帝也没清算郭子仪，不痴不聋不做家翁的典故你总该听过。
明朝经得起叫门作死，是因为之前仁宣和中间于谦朱祁钰干得好。
但不能拿这个反推说叫门干得还不错、都是文官集团陷害的锅。
有人帮忙擦屁股罢了。

后面你自己都点出来了，你明既然选择了把权力集中在皇帝手里，那可不就只能指着皇帝代代出勤政能干脑子正常的明君么。

呼鲁鲁修

明朝皇帝不上朝可以理解，毕竟朝会已经越来越礼仪化了，办事主要通过内阁和文书来。
但连内阁的事也不管，就让里面几个大佬互相斗，矛盾激化到不可收拾了，把整个朝堂卷进去，分成几派大乱斗，才勉强出来。
我看明朝的党争这么夸张，也是这皇帝的问题，皇帝没有做好仲裁者的身份。

要是英国首相不管事，放任手下财政大臣内务大臣之类的斗，这内阁马上就得解体。