西方自找的没落（转型DEEPSEEK讨论楼

Alce79

星花 发表于 2025-1-27 10:19
Ai没了，再找新题材就行了，比如卖火星土地。据说当年上海解放时股市还在涨呐，你们太小看金融有多离谱了。 ...

想多了 EUV出炉并迭代AI芯片意味着美国最后的科技堡垒也完蛋了，半导体产业要被冲烂。

星花

机器人你必须把那堆东西放到机器内部，你总不能指望联网吧?那就又回到5G有没有用的问题了。
还有别把技术看的那么重，阿根廷股市也是能涨的，虚拟币也是能涨的，甚至一块石头也是能吵的。

i0ncube_R

即使硬件被突破，整个美西方也还有一整套软件生态，以及配套的媒体系统，硬件技术不是最后的堡垒，而是任重道远的攻坚战的前哨

论坛助手,iPhone

harry3

机吉斯卡 发表于 2025-1-27 09:17
我能吧泰坦哥踢出这个楼吗？好像只有版主才可以吧

键政大V就算了，恒河水这种玩意儿的帖文就别转了

cube

泰坦失足 发表于 2025-1-27 10:19
我从来都没觉得吹的那种AGI能短期内实现，我看好的一直都是大模型驱动的机器人。以NLP为例，最开始能正确 ...

5G比元年吹的那些管用多了，它只是不像4G技术在个人终端领域给普通人肉眼可见的体验提升而已。

不熟悉的领域少露怯，别瞎打比方。

2017.05.04

踢人没必要吧，不想看直接挂黑名单不就得了
不过只为跑赢通胀其实没必要投资美股，风险没兑现不代表没有风险

LeonsCat

無始無終 发表于 2025-1-27 08:36
Kimi模型的性能太差了，怎么四两拨千斤啊，拿知乎toyama nao做的模型评分来看
这是24年6月DeepSeek V2推 ...

啥时候开源啥时候上桌。
字节的文化基因让我对它说的任何话打三折。

LeonsCat

机吉斯卡 发表于 2025-1-27 11:22
大江户应该可以吧

刀妹的贴在审慎阅读前提下很有营养，但是什么恒河水啦之类的还是别拿来忽悠人了，阿怡都不如。

Imanmi

x分裂者 发表于 2025-1-27 09:32
无人码头用了这么久5g了，又是我用不到=没有，而且讨论ds的楼扯什么勾八5g，在这恶心人吗 ...

很简单的道理啊，人家真的买了美股，所以现在都是在ai泡沫的崩盘恐惧下的发疯罢了……要我说一惊一乍其实不太适合玩美股，特别是现在大争之世(编辑一下，核心在ykw执政，他的言行很大程度左右美股波动，抗压不强会神经衰弱)

moekyo

美股今天相关都跌了，然后一堆人说是史普尼克时刻了

泰坦失足

Imanmi 发表于 2025-1-27 11:49
很简单的道理啊，人家真的买了美股，所以现在都是在ai泡沫的崩盘恐惧下的发疯罢了……要我说一惊一乍其实 ...

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亚尔迪8424

哈哈哈哈哈哈哈

2017.05.04

感觉接下来硬件开发的侧重点可能也从大集群转向小单元迭代，节约成本提高效率

sellboy

亚尔迪8424 发表于 2025-1-27 12:42
哈哈哈哈哈哈哈

我让R1重翻，还叫他指出谷歌翻译的问题。

重新翻译后的中文版本：
David
@DavidSHolz

在我的测试中，DeepSeek 在古代中国哲学和文学领域彻底碾压了西方模型，同时它的英语能力也远超我的第一手中文资料来源。这种感觉就像与跨越世代的文学、历史和哲学知识进行深度对话——而这些内容我此前从未接触过。这令人十分动容。这种结果也在情理之中：西方实验室不重视中文数据的训练（但中国实验室却兼顾中英文数据）。值得注意的是，中国比西方多保留了数千年的文学遗产（因为西方已丢失了大部分罗马、希腊、埃及的文献，而中国保存了自己的典籍）。本质上，我们的 AI 模型缺乏西方思想体系的文学根基，但中国模型却完整保留了自身的文化基础。这既是一种传统的“数据优势”，也可能在精神与哲学层面的自我实现上，带来一种更隐性的优势。

谷歌翻译的错漏之处分析：
术语准确性

原文："crushes"
谷歌译为“完胜”，但“彻底碾压”更贴合口语化表达，体现压倒性优势。

原文："communing with... across generations"
谷歌译为“跨代交流”，但“与跨越世代的...进行深度对话”更精准传达“communing”的深层互动感。

语义连贯性

原文："we lost the majority of our roman/greek/egyptian literature"
谷歌译为“我们失去了大部分罗马/希腊/埃及文学”，但“西方已丢失了大部分罗马、希腊、埃及的文献”更符合中文逻辑，并补充了“西方”作为主语。

格式与细节

原文："several thousand years more of literary history"
谷歌译为“文学史比西方多了几千年”，但“多保留了数千年的文学遗产”更准确，强调“保留”而非单纯时间长度。

原文："spiritual and philosophical self-actualization"
谷歌译为“精神和哲学自我实现”，但“精神与哲学层面的自我实现”更符合术语规范，且“层面”一词增强了表述严谨性。

标点与语法

原文分号 ";" 在谷歌翻译中被忽略，导致句子衔接生硬。重译版本通过分段和逻辑连接词（如“本质上”）优化了连贯性。

文化背景补充

原文隐含对比中西方文化传承差异，谷歌翻译未明确“中国保存典籍”与“西方丢失文献”的因果关系，重译版本通过补充“因为西方已丢失...”使逻辑更清晰。

总结：
谷歌翻译整体传达了原文大意，但在术语精准度、语义连贯性、文化背景补充等方面存在不足。重译版本通过优化措辞、补充逻辑关系，更完整地还原了原文的学术性与情感色彩。

qratosones1337

alixsander 发表于 2025-1-27 10:16
我也同意这个看法

本身MoE又不被看好，又转回稠密了，是DS有魄力重新去走这条路

24年9月华为挂了个Arxiv，提出了新的HiF8数据格式，按时间节点反推，出来发论文说明910C大概率已经实装了这种格式——那么问题来了，你猜这种数据格式在研发的时候有没有DeepSeek跟着一起提需求？别忘了DeepSeek用的FP8格式也不是H卡原生支持的

The_Ether_

就在刚刚，英伟达美股夜盘跌超5%，博通跌超4%。美股期货持续走低，纳斯达克指数期货跌超1.2%。与此同时，主导星际之门计划的软银集团股价一度下跌近6%，创下去年11月1日以来的最大跌幅；藤仓大跌超8%，东京电子和Disco均跌超3%。日经225指数盘中转跌。

今晚开盘是不是有乐子看了

morgendave

deepseek MLA主要是cache压缩和long context加速。MOE不是DS才推出来的路线，openAI和mistral都是。DS最大的突破还是RL和infra codesign

LeonsCat

机吉斯卡 发表于 2025-1-27 11:58
刀妹谁？

大江户战士在泥潭混的时候，外号刀妹啊……著名反绿战士。ID记得是【☣】医疗上尉和①СTAГЭ1。他属于和杜雯类似，当年都觉得或多或少是个精神病，时间长了居然成了正经人。
哦得提一句，和知乎外号刀妹的天涯明月刀绝对不是一个人。

Ty_cc

我在小黑屋里看过同ID的号

—— 来自 鹅球 v3.3.96

alixsander

qratosones1337 发表于 2025-1-27 13:11
24年9月华为挂了个Arxiv，提出了新的HiF8数据格式，按时间节点反推，出来发论文说明910C大概率已经实装了 ...

虽然但是…你靠这个来猜没什么意思……

直接点开稼先社区看一下R1训练和推理集群仿真的帖子和讨论就好了……

当然后面两家合作肯定会有的

holmesjerry

LeonsCat 发表于 2025-1-27 13:50
大江户战士在泥潭混的时候，外号刀妹啊……著名反绿战士。ID记得是【☣】医疗上尉和①СTAГЭ1。他属于和 ...

那就彻底错了。。大江户战士在泥潭就两个常用号
大江户战士和罗马字的oedosolider
刀妹是另一个人

2017.05.04

刀妹自称是柳叶刀，和大江户战士不是一个人吧

alixsander

刀妹抽象女坛友

Oedosoldier是x上活跃的旅日/美青年？A1111时代还在泥潭讨论过SD

要说有什么相似度的话，看上去都还是偏建制的

momodog

恒河水怎么了？有什么黑料吗？

pf67

机吉斯卡 发表于 2025-1-27 14:25
Meta内部成立了四个作战室分析DeepSeek，两个主攻训练效率，一个主攻训练数据，还有一个主攻模型架构。他们 ...

其实这几天国内大厂各种发文洞察deepseek的专家也一大堆，已经远超deepseek研发

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

黄泉川此方

Ty_cc 发表于 2025-1-27 14:02
我在小黑屋里看过同ID的号

—— 来自 鹅球 v3.3.96

大江户在漫区与百合豚战斗，然后陨落了

披头破落户

lamuchair 发表于 2025-1-26 18:11
请问该如何操作啊?我给他一整个文档,他直接BA 工了

调教好以后直接复制原文给他

—— 来自 鹅球 v3.3.96

mimighost

pf67 发表于 2025-1-27 08:06
赢学赢来赢去到底谁赢

ds开源怎么都对消费者是大好事，但国内一堆的大厂也都在搞闭源嘛，只不过是因为内卷 ...

对于研究者也是好事，现在r1这个思路打开了，今年llm rl的工作要井喷了

而且rl llm的大小显著的小于主流的闭源llm，我觉得很多大企业要开始自研了

mimighost

deepseek r1最大的成果在r1 zero

v3你可以说本质上是一个工程上的工作，主要是显摆自己对于英伟达芯片的理解的

但是r1 zero是跨时代的工作，可以说和gpt3是一个同一个体量的工作。为什么呢，因为rl在llm上面一直是不work的，所以才会有各种prm/orm，各种rlhf用各种神经网络模型去拟合reward信号的手段。r1 zero直接告诉天下人，这些都不需要，你要是有答案，直接把答案对还是不对，作为信号输给模型学习就好了，其他的都交给算法。并且在600b的模型上把这个东西做成功了。这就很不得了了。

不出一个月，各个系列的开源模型，不管是llama还是千问，这个东西都会成为标配。


对于企业来说，这也是个重大利好，因为企业其实都是领域问题，实际上不需要几百b的超大模型，现在看来rl zero的训练方法，对于小llm非常友好，几十b也能上，而且跑个几千步就有很不错的效果。我预测会有很多企业训练自己的专用模型。

mimighost

对于软工其实也是利好

r1的模型，其实把算法端的工程量简化了，之后的大量工作会集中在给rl建设环境上来，训练端会白菜化。

mimighost

总的来说，deepseek这次开源对于世界都是一个贡献

但是不要把openai这么快的踩下，openai还有一些货，而且他们还有一些策略重新让开源无效。从o3现在流出的信息可以看出来，o3的思考时间可以长达十几分钟，甚至一个小时。这么说他们的context大小可能会有几百万上千万之多。这么大的context，即使开源了模型，跑得起来也没几个。

lactone

o3那个作弊到底实锤了没

—— 来自 S1Fun

mimighost

lactone 发表于 2025-1-27 16:58
o3那个作弊到底实锤了没

—— 来自 S1Fun

o3就算frontier math作弊，它swebench-v可有70%，这还是在agentless的条件下

总不可能所有测试都作弊吧，那放出来肯定就露馅了

泰坦失足

mimighost 发表于 2025-1-27 16:39
deepseek r1最大的成果在r1 zero

v3你可以说本质上是一个工程上的工作，主要是显摆自己对于英伟达芯片的理 ...

对于RL能成功，我觉得实在是太Waaagh了。没想过居然这样就行。
我觉得从小模型从头训练不太可行。我对这个的理解就是，RL在大尺寸上才有效，一个大模型还是有必要的。训练出来后再慢慢蒸馏（虽然蒸馏这一步写的不如其他部分详细，我就特好奇这一步）

泰坦失足

mimighost 发表于 2025-1-27 16:43
对于软工其实也是利好

r1的模型，其实把算法端的工程量简化了，之后的大量工作会集中在给rl建设环境上来， ...

按O1暗示的，高质量的过程reward甚至树搜索，很难复现或者实验成本太高了。R1这样的RL就简单多了。而且可以走R1 API->蒸馏 本地的R1版Qwen/llama->进一步RL专有模型微调这条路

mimighost

泰坦失足 发表于 2025-1-27 17:16
对于RL能成功，我觉得实在是太Waaagh了。没想过居然这样就行。
我觉得从小模型从头训练不太可行。我对这个 ...

嗯，这个要看你rl的问题是什么

问题越难肯定就需要更大的模型

但是现在港科有人复现了，对于简单的游戏，7b甚至3b就能上r1 zero，所以要用多大尺寸的模型看你的问题的复杂度。r1 zero比起千问自己的QwQ-32B也差不多太多了，这个实现上简单太多了。

d2loader

机吉斯卡 发表于 2025-1-27 14:25
Meta内部成立了四个作战室分析DeepSeek，两个主攻训练效率，一个主攻训练数据，还有一个主攻模型架构。他们 ...

幻方的团队智力密度太高了, 至少有10位数的竞赛拿牌级别选手, 除了我国全世界其他国家都量产不了这么多智力资源

meta这种大公司病企业不要想了

电风扇

sellboy 发表于 2025-1-27 13:10
我让R1重翻，还叫他指出谷歌翻译的问题。

很有意思，在谷歌翻译看来we=我们，在deepseek嘴里we=他们

lamuchair

让它写个总结报告的八股文，它直接说“ 对不起，我还没有学会如何思考这类问题，我擅长数学、代码、逻辑类的题目，欢迎与我交流。”，请问一般用什么句式，可以让它顺利完成。

biye

API调用总提示欠费 402 Insufficient Balance
有人遇到过吗 充了10块钱也有免费额度 其他模型调用正常