吉利也投降了，终于承认单档混动就是版本答案

沧海nog

宏. 发表于 2024-11-1 13:19
这就是我们看到的现实啊，同平台混动普遍跑不过纯电，设计越接近纯电，性能越好还是Z9GT的例子，DM总电机 ...

问题是为什么不能是640kw+150kw = 790kw？P2就可以做到

结果现实是640kw都稳不住

nice女武神

沧海nog 发表于 2024-11-1 08:45
你不妨说说哪个算法搞笑？我们可以盘盘，我要说错了我都认。另外小米纽北没有什么功率？

你是说P=mav这个 ...

苏7up确实最大功率1500马力  电池也16C能最大输出1300kw   但是  你没想过  一场纽北接近7分钟 就算一圈电完全耗完  平均功率也只有700KW   你没发现就算按纽北这种尽可能全力输出的赛道状况  平均输出也只有装机的60%  这还是电池一圈榨干情况

沧海nog

nice女武神 发表于 2024-11-1 14:13
苏7up确实最大功率1500马力  电池也16C能最大输出1300kw   但是  你没想过  一场纽北接近7分钟 就算一圈 ...

但是如果su7做不到200km/h以内都能随时输出1500马力，那么他压根做不到这么快的圈速

而现实是目前马力最大的P1/P3混动连他标称的640kw功率，速度稍微快一点就输出不了了，超过60km/h加速能力就飞速往下掉了

你说的和我说的根本不是一个东西

nice女武神

沧海nog 发表于 2024-11-1 14:15
但是如果su7做不到200km/h以内都能输出1500马力，那么他压根做不到这么快的圈速

而现实是目前马力最大的P ...

当然可以输出峰值功率  但是 非直线赛道不可能让你[全程]峰值输出   

这就是为什么小发动机可以靠混动拉大车的原因  小发动机可以全程满功率输出  而车不能全程满功率消耗  只要小发动机全程满功率输出能满足 车的绝大多数工况平均输出  就足够了

若闲

沧海nog 发表于 2024-11-1 14:15
但是如果su7做不到200km/h以内都能随时输出1500马力，那么他压根做不到这么快的圈速

而现实是目前马力最 ...

我是完全理解不了为什么你会觉得不能输出。
电机没到极限，电池也有电，放电也没到极限，机头也在持续发电，是什么让你觉得混动在60km/h后就不能高功率输出了？
就因为z9一个车的这种特殊调校？

IIIIIlllllIIIII

扭矩放大器存在自然有道理 除非你byd和hw一样能拒绝物理定律存在

— from S1 Next Goose v3.1.88.3

若闲

IIIIIlllllIIIII 发表于 2024-11-1 14:39
扭矩放大器存在自然有道理 除非你byd和hw一样能拒绝物理定律存在

— from S1 Next Goose v3.1.88.3 ...

电机啊这是
达到额定功率之后，电机转速越高，确实扭矩越低。但你对着3万转300kw的电机说扭矩不够用，多少有点奇怪了。
除非你是越野要低速档，那还有点意义

IIIIIlllllIIIII

若闲 发表于 2024-11-1 14:43
电机啊这是
达到额定功率之后，电机转速越高，确实扭矩越低。但你对着3万转300kw的电机说扭矩不够用，多 ...

3w转电机 大概率指的是极限3w转 不是稳态3w转  真稳态3w转那散热得拖多少损耗

— from S1 Next Goose v3.1.88.3

沧海nog

nice女武神 发表于 2024-11-1 14:19
当然可以输出峰值功率  但是 非直线赛道不可能让你[全程]峰值输出   

这就是为什么小发动机可以靠混动 ...

现实就是不行啊，前段秒天秒地，结果60-160就6.6s

我们再用另外一种方法算算功率，P = 0.5*m(v1^2-v2^2)/t=0.5*2800*[(160/3.6)^2-(60/3.6)^2]/6.6 = 360kw, 而这车标称可是640kw

60-160你要不要回去看看在纽北中出现了多少次，su7 max的60～160的成绩是4.5s，现实就是Z9GT做不到峰值输出

宏.

沧海nog 发表于 2024-11-1 13:56
经济性和NVH日常开都要考虑吧，但是赛道不用考虑啊，我只是告诉你，P2的三档并不是只有“机械换挡”这一种 ...

你举出银河L6和秦L这两个车之前有没有想过这两个车是什么定位，这种用户压根就不会考虑圈速，这才是现实

所以三档既不省油，也不快，这就是两头不讨好，吉利星舰7就是承认了这一点

P3电机本来就不需要和发动机解耦啊，谁告诉你需要解耦的？还是比亚迪的例子，dmi正常就三种工况，要么P3纯电直驱，要么发动机直驱，要么发动机P3共同直驱，这时候直接拉P3转速到和发动机匹配然后介入就是了，根本就不需要给发动机变速好吧，给发动机变速那是P1的活和P3没半点关系

后驱大P4根本就不需要可街可赛，赛就完了，既要又要是病，得治

若闲

IIIIIlllllIIIII 发表于 2024-11-1 14:46
3w转电机 大概率指的是极限3w转 不是稳态3w转  真稳态3w转那散热得拖多少损耗

— from S1 Next Goose v3 ...

所以说呀，3w转，极速已经300km\h以上了，有几辆车能在这个速度下还有后段加速啊，全都没扭矩。

但也就是说，在没达到这个转速前，电机的扭矩是完全不用担心的，反正肯定够用。

沧海nog

若闲 发表于 2024-11-1 14:37
我是完全理解不了为什么你会觉得不能输出。
电机没到极限，电池也有电，放电也没到极限，机头也在持续发 ...

那比亚迪就掏出一个1000匹还能后段维持输出能力的车啊，仰望U8 0-100差不多是3.5～3.8s，网上没有测0-400的具体的log，不过有一个测了0-400 11.77 尾速 190.8，也就是100-190加速差不多是8s，同样载人一个70kg估算重量3530kg，按照我上一个回复的公式计算，后段平均的功率是440kw，这不还是只有标称880kw的一半么？

豹5的616是8.97s，载一个人2960kg，实际功率264kw，而这玩意综合功率505kw

当然，这些都是没算风阻滚阻那些阻力的，但是那些玩意吃掉的功率也就是正常续航能耗的水平，在这个功率尺度下不值一提

nice女武神

沧海nog 发表于 2024-11-1 14:51
现实就是不行啊，前段秒天秒地，结果60-160就6.6s

我们再用另外一种方法算算功率，P = 0.5*m(v1^2-v2^2 ...

160并不是这车的典型工况  所以你这个并不能证明  

沧海nog

宏. 发表于 2024-11-1 15:03
你举出银河L6和秦L这两个车之前有没有想过这两个车是什么定位，这种用户压根就不会考虑圈速，这才是现实
...

对，我不否认银河L6在这个定位下不如秦L，大部分人这个价位不需要性能，但我只是客观说明现实就是P2可以在更小电机的情况下做到更强的性能对吧，对于少部分需要性能的人来说银河L6这套也是更好的对吧，但是这类人很少所以吉利选择打不过就加入呗。问题是更贵的车需不需要性能这个事情小米已经证明了对吧

和P3共同直驱的问题你还没看出来么？发动机转速是有限的，最大功率和扭矩也是有平台的，你到了后段不变速还用一个直驱档要怎么玩？P3的极速打得过有P2的3dht pro么？这个极速不就是说明了后段的加速能力么？

后驱大P4赛就完了的结果就是直接删掉发动机算了

沧海nog

nice女武神 发表于 2024-11-1 15:11
160并不是这车的典型工况  所以你这个并不能证明

我们不是在谈论性能车，在谈论纽北么？

160是纽北的典型工况，我从来没有否认过P1 P3单档很适合家用日常开

何况60～160，160是终点了，这个加速测试的平均速度是100km/h，其实很符合日常高速的工况，120以后的部分只占这个加速测试的1/3

若闲

沧海nog 发表于 2024-11-1 15:07
那比亚迪就掏出一个1000匹还能后段维持输出能力的车啊，仰望U8 0-100差不多是3.5～3.8s，网上没有测0-400 ...

首先你直接按p=mav算就已经相当不严谨了
相当于电机所有功率直接转为车的牵引力，同时车处在一个真空无阻环境中

沧海nog

若闲 发表于 2024-11-1 15:24
首先你直接按p=mav算就已经相当不严谨了
相当于电机所有功率直接转为车的牵引力，同时车处在一个真空无阻 ...

P=MAV本身就是轮上功率嘛，当然是不计算传动损失的，阻力我已经说过了啊，在这个尺度不值一提

如果你想要提也可以，阻力就等于车辆在这个速度时候巡航所需要的功率，60～160均速是100，100巡航的时候需要克服阻力所带来的电耗不也就差不多20kw么，实际上这也是算上了各种充放电和传动损失，实际的阻力可能还更低

凡事都需要对比，你需要我算算同样的纯电有性能点的车能输出多少功率么，可能有点残忍哦

若闲

沧海nog 发表于 2024-11-1 15:27
P=MAV本身就是轮上功率嘛，当然是不计算传动损失的，阻力我已经说过了啊，在这个尺度不值一提

如果你想要 ...

把你那个奇怪的算法全抛开，你这套说法甚至解释不了增程车。所有一切都算得奇奇怪怪的

宏.

沧海nog 发表于 2024-11-1 13:58
问题是为什么不能是640kw+150kw = 790kw？P2就可以做到

结果现实是640kw都稳不住 ...

因为账不是这么算的，单档p2和单档p3其实根本就没差别，比亚迪现在的全部DM包括Z9GT都是P1P3两个前电机而且都可以接入驱动，前200kw本来就是两个电机同时驱动跑出来的


至于640kw，你是不是对这个数值没概念？MQ-9无人机用的涡轴发动机也不过才700kw，持续640kw这车要上天啦

沧海nog

若闲 发表于 2024-11-1 15:44
把你那个奇怪的算法全抛开，你这套说法甚至解释不了增程车。所有一切都算得奇奇怪怪的 ...

这套算法怎么奇怪了？这不是基础物理学么？鲁超御用改装团队在改发动机验证轮上马力都会这么算

解释什么增程车？难道有哪个增程车很性能？

宏.

沧海nog 发表于 2024-11-1 15:15
对，我不否认银河L6在这个定位下不如秦L，大部分人这个价位不需要性能，但我只是客观说明现实就是P2可以在 ...

这不都说过了，混动车特别是前直驱车追求性能就是产品经理脑抽了，人家小米那是纯电好吧

说后段你还是把这当直线竞速线，实际上性能取向根本就不等于直线竞速赛，160加速几个G对普通消费者没有意义

所以拆掉发动机确实是解决之道

沧海nog

宏. 发表于 2024-11-1 15:49
因为账不是这么算的，单档p2和单档p3其实根本就没差别，比亚迪现在的全部DM包括Z9GT都是P1P3两个前电机而 ...

首先，在变速箱上塞P2，和行星齿轮P2就是“变速”的一部分是完全不同的概念。

另外你说P1和P3确实也可以，但一起跑就意味着这时候发动机更加是纯纯累赘了，混动一个小电池要带动P1+P3+P4，一个是你是不是太高估电池了，第二个是那位什么不删了发动机

极氪001 580kw带一个人质量2550kg，60-160 3.88s, 不算风阻滚阻输出轮上功率557kw，100-200 5.17s，不算风阻滚阻输出轮上功率570kw
小米su7 max 495kw，带上一个人质量2275，60-160 4.46s, 不算风阻滚阻输出轮上功率432kw，100-200 7.03s，不算风阻滚阻输出轮上功率376kw

640kw怎么了？怎么就不能持续输出了？或者说，你再不能持续输出也不至于616就只剩下一半了吧

沧海nog

宏. 发表于 2024-11-1 16:00
这不都说过了，混动车特别是前直驱车追求性能就是产品经理脑抽了，人家小米那是纯电好吧

说后段你还是把 ...

实际上性能取向=直线加速能力+过弯能力

直线加速能力就不说了嘛，即使以过弯能力来说，P2方案小电机对前轴的负荷也是更低的，还有更强的前轴性能，对过弯能力是显然有帮助的啊

我完全同意3dht pro做前驱不够美好，所以我这不一直说应该给这套P2系统配一个P4呗，拆发动机的已经有人做了，那么不拆发动机该怎么做呢，目前只有P2这套还不算拖后腿对吧

geosucks!

这贴最快乐的就是看舌战群儒

geosucks!

宏. 发表于 2024-11-1 16:00
这不都说过了，混动车特别是前直驱车追求性能就是产品经理脑抽了，人家小米那是纯电好吧

说后段你还是把 ...

可能是在德国留学的 每天住高速上

若闲

宏. 发表于 2024-11-1 16:00
这不都说过了，混动车特别是前直驱车追求性能就是产品经理脑抽了，人家小米那是纯电好吧

说后段你还是把 ...

他一直想说的是，p2保留变速箱的方案，能在后段更多地保留加速能力，为此有很多只考虑纯理论情况的奇奇怪怪的算法来证明，混动系统在速度到一定程度后，电机功率会大幅下降。

但先且不说长时间最高功率请求以及整车热控制之类的问题，把p2及变速箱当后段加速解决方案，本质不就还是保时捷混动那套方案吗？油车已经玩到头的那玩意儿

至于混动后段功率，你说做不到我真不信。毕竟高功率请求下混动本质就是个增程，u9那车都375公里了，散热会没解决？

nice女武神

沧海nog 发表于 2024-11-1 15:16
我们不是在谈论性能车，在谈论纽北么？

160是纽北的典型工况，我从来没有否认过P1 P3单档很适合家用日常 ...

性能车你上纯电啊  扯什么混动

若闲

geosucks! 发表于 2024-11-1 16:11
这贴最快乐的就是看舌战群儒

唉，发生过不止两三次了
一提吉利就犯病，别的时候特别好

呆伟

霖星 发表于 2024-11-1 00:43
节假日时高速服务区纯电和混动互抢充电桩的新闻屡见不鲜

小红书节假日一水的喷增程高速充电的

Anderson123321

楼里某位纯电侠发癫也不是一天两天了，反正不管啥情况，只要给人推荐车就是让买纯电

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

沧海nog

nice女武神 发表于 2024-11-1 16:15
性能车你上纯电啊  扯什么混动

问题就是纯电性能车市场有限呗，能耗难看，有钱人又不需要加油，买个纯电性能车也是纯玩具，现在BBA保时捷贵的一批的油车居然还能卖得出去一大堆，难道不想抢这个市场么？

抢这个市场有几个路子已经走通了，M9 L9这种智驾+极致家用，或者U9这种越野，但是传统燃油性能还是能卖出去一大堆，这不就还需要把带油箱的性能混动这条路走通才行么

沧海nog

若闲 发表于 2024-11-1 16:15
他一直想说的是，p2保留变速箱的方案，能在后段更多地保留加速能力，为此有很多只考虑纯理论情况的奇奇怪 ...

不是，我完全是基于实际加速测试计算的功率诶，而且保时捷那套方案很差么？我看对于有钱人来说带油箱的高性能车可有吸引力了，现在就是我们应该怎么搞一个带油箱，以电为主，也能干一干保时捷的性能车不是么？

U9那是纯电，你说这个有意义么……我说的不就是发动机+P1+P3做不了性能车么

你说我犯病，你又说不出我到底哪里错了……光说我犯病

若闲

Anderson123321 发表于 2024-11-1 16:23
楼里某位纯电侠发癫也不是一天两天了，反正不管啥情况，只要给人推荐车就是让买纯电

  -- 来自 能看大图的 ...

我看潭友痴狂癫，料得大家互看也如是
不是一类人，尿不到一个潭子里

沧海nog

Anderson123321 发表于 2024-11-1 16:23
楼里某位纯电侠发癫也不是一天两天了，反正不管啥情况，只要给人推荐车就是让买纯电

  -- 来自 能看大图的 ...

？我在泥潭可从来没有哪怕一次推荐车就让买纯电吧，还是说你说的不是我

我这贴说的可以一直是怎么做混动才能够性能

宏.

沧海nog 发表于 2024-11-1 16:04
首先，在变速箱上塞P2，和行星齿轮P2就是“变速”的一部分是完全不同的概念。

另外你说P1和P3确实也可以 ...

没有变速箱的时候p2塞哪里有什么差别？只要你有纯电工况，你就不可能不用离合器

混动小电池带p1+p3+p4毫无问题，这就是dmp，又是说过的，能不能带看的是放电倍率，不是发动机

至于640kw，考虑到放电倍率混动跑出来比纯电持续时间短这太正常不过了，你哪怕按纯动能算不考虑阻力也能算出来500kw的车三十多秒速度就破300了

若闲

沧海nog 发表于 2024-11-1 16:30
不是，我完全是基于实际加速测试计算的功率诶，而且保时捷那套方案很差么？我看对于有钱人来说带油箱的高 ...

因为仰望跟方程豹证明他们可以响应长时间高功率请求啊。
而且从逻辑上完全说不通。增程不就是个加了发电机的纯电车吗？你说纯电行混动不行， 那凭什么增程不行？
你说因为电池太小，但一来放电倍率在那摆着呢，二来增程车的电池也不小。

所以我只能理解为调教风格不同，他不在意这个指标，温度控制更保守。
3yc明年电池全线要上1000v平台了，你说解决不了这个不是搞笑吗？

宏.

若闲 发表于 2024-11-1 16:15
他一直想说的是，p2保留变速箱的方案，能在后段更多地保留加速能力，为此有很多只考虑纯理论情况的奇奇怪 ...

混动后段问题其实解决起来太简单了，就是学taycan，直接给后电机加个2档变速箱了事。只不过Z9GT没走这条路罢了

沧海nog

宏. 发表于 2024-11-1 16:36
没有变速箱的时候p2塞哪里有什么差别？只要你有纯电工况，你就不可能不用离合器

混动小电池带p1+p3+p4毫 ...

首先，3dht pro不是传统变速箱，如果没有P2电机光有这个变速箱这车根本跑不起来，而传统变速箱也比这个3dht pro要复杂非常多

而行星齿轮这个东西，我跟你说现在电机输出轮上需要一个减速比为10左右的减速器，而大马力电机为了可以承受得了这个扭矩，使用的都是行星齿轮，也就是说，3dht pro这个“变速箱”也就是比目前大马力电机普遍用的减速器复杂一点而已，和传统的变速箱根本没有可比性

能不能带P1+P3+P4看的是放电倍率我同意，但问题不是没有这么强放电能力的电池么？现实就是同样前驱秦 160kw 616 15s，银河L6 616 10s，而电池给前者需要输出160kw，给后者只需要输出100kw

那么我们给同样的动力系统加上一个P4，给一个同样的电池，输出打个比方400kw的情况下，前者留给P4就只有240kw了，后者能给一个300kw的P4，那你说我同样以电为主谁更强谁更好？更不要说性能车可以塞2.0T，前轴随着更大的发挥发动机的输出能力的不同差距会更大

640kw你说考虑到放电比纯电差很正常，没错，这正是我要说的，怎么样才能最大化一套系统的放电功率和发动机功率到输出功率，让更多的电可以在P4释放，答案就是P2+3dht

沧海nog

宏. 发表于 2024-11-1 16:46
混动后段问题其实解决起来太简单了，就是学taycan，直接给后电机加个2档变速箱了事。只不过Z9GT没走这条 ...

emeya电机+两档加速也不如新款001单档后段

变速箱当然是一个合理的方案，但是对于高转速电机来说是这不是菜的理由，迪迪这个可是u9同款2w转+的电机啊

当然这个电机考虑到额定功率可能确实也有点菜，和放电功率一起的综合因素吧，但惟独不是变速箱，不然这一定不是一个高转速电机

若闲

宏. 发表于 2024-11-1 16:46
混动后段问题其实解决起来太简单了，就是学taycan，直接给后电机加个2档变速箱了事。只不过Z9GT没走这条 ...

要我看用不着学，说不定是z9后面那俩电机太小了，转速两万转就掉扭矩掉功率，或后轮转向太占地方了。

后桥放俩高转高功电机，把后轮转向拆了，做散热，把温度标定放开点，别消磁就行。直接起飞。

小米跑纽北都能做到的事，三电玩了这么多年，我真不信迪子做不了