吉利也投降了，终于承认单档混动就是版本答案

wf321

宏. 发表于 2024-10-31 22:07
这事情之前已经讨论过了吧，三档家用车毫无意义，三档性能车更是没有任何存在价值，再怎么折腾变速箱，性 ...

然而本田可不认同你，新一代的immd就放弃单档了

wf321

カゲチヨ 发表于 2024-10-31 18:18
是这样的，吉利这三档dhtpro论技术没得说，问题根本不是给家用买菜设计的
吉利把这东西放到便宜车上和dmi ...

因为这是油混的架构，目前他们的油混车型还是这个dhtpro

赛肯特布拉泽

多点竞争挺好的，支持国产归支持国产，但是对国内公司的尿性我也是毫不怀疑的，这是两码事

圣锤修会

lnliang 发表于 2024-10-31 17:30
迪子的铁锂路线和单挡插混路线都赢了，王传福的技术眼光确实高，现在就要堆人搞智驾，和谁先搞出实用的固态 ...

船夫哥是现在几个车企老板里学历最高的，他90年硕士毕业，没几年就副教授了。他哪怕没创建byd，现在估计也是个很有影响力的学者。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

若闲

沧海nog 发表于 2024-11-1 08:45
你不妨说说哪个算法搞笑？我们可以盘盘，我要说错了我都认。另外小米纽北没有什么功率？

你是说P=mav这个 ...

算法搞笑在只计算加速瞬时功率不看平均功率。瞬时功率上500kw、800kw都有可能，但你即便跑200km/h，稳定功率顶多也就是50kw的水平。

沙漠刷锅，超强持续高功率请求吧，150kw的机头都超级够用了，那是用来保电的，保证随时可以有500kw级以上的瞬时输出。
纽北连续加速减速，够极限了吧，但按你的算法，小米那车的电池早该见底了，根本不可能跑完

右代宫嘉音

alva8246 发表于 2024-10-31 17:15
当吉利成为比亚迪之后
他对于比亚迪有什么优势呢

吉利的底盘悬挂不比比亚迪厉害多了

wwwwww111

吉利其实才意识到，想超越BYD至少要先成为BYD，银河E5就是版本答案
只要同级别定价跟BYD一样，综合还要比BYD略胜一筹，才能战胜比亚迪

lazybone

比亚迪走的是苏联路线啊，靠系统工程用把一堆便宜落后零件攒成眼前能用的东西，有种T34淹没虎式的感觉。
说明现在新能源车市就是二战模式，车不是耐用品，一辆车根本开不到设计寿命结束就拿去报废了。
传统厂商就是搞不懂这点。还把车当耐用品在造。

车壳镀不镀锌有区别吗？生锈前电池就到寿了。
电池做成刀片没法二次利用，有问题吗？电池那么多，回收了也不值钱。
不过这都是过渡期的问题，原因还是技术进步太快了， 上汽广汽那些老古董根本不属于这个时代，吃瘪属于必然。

沧海nog

若闲 发表于 2024-11-1 09:05
算法搞笑在只计算加速瞬时功率不看平均功率。瞬时功率上500kw、800kw都有可能，但你即便跑200km/h，稳定 ...

啊？我算的不是瞬时极限功率？我算的是油门踩到底的加速G值对应的最大极限功率啊，谁跟你说P=mav算的是平均功率了？没看到加速度a么？我倒是确实是有一个算错的地方，就是把克服阻力的功率算进去，但是就像你说的，稳定功率克服阻力在200顶多50，160的时候也就30多，和这个最大加速功率比完全不够看

小米纽北连续加速减速，踩满油门加速的时候那可肯定是满功率输出的啊，看车载可以明显看出，跑到250以后因为功率扭矩平台原因，加速能力开始变慢了，输出功率才会掉下来，这和Z9GT 60km/h以后加速能力就不断掉完全不是一回事

若闲

沧海nog 发表于 2024-11-1 09:15
啊？我算的不是瞬时极限功率？我算的是油门踩到底的加速G值对应的最大极限功率啊，谁跟你说P=mav算的是平 ...

所以我就是告诉你，150kw的机头，带500kw的电机，绝对是绰绰有余的

瞬时功率大到1000kw都没问题，因为这个功率顶多持续几秒钟就够了，几秒后电机就到最高转速了你多大功率都得给我降下来。

而150kw的机头全力发电，足够让电池稳定在70%的soc。你再持续加速减速，你毕竟有一个减速的过程在那里。方程豹180km/h持续加减速都没失速，说明你开得再拼命，150kw的机头都足够保电。

右代宫嘉音

霖星 发表于 2024-11-1 00:43
节假日时高速服务区纯电和混动互抢充电桩的新闻屡见不鲜

其实节假日应该下高速充的，真多花不了多少时间

nohope

lazybone 发表于 2024-11-1 09:13
比亚迪走的是苏联路线啊，靠系统工程用把一堆便宜落后零件攒成眼前能用的东西，有种T34淹没虎式的感觉。
说 ...

你说的传统车厂是车顶漏水要三色帆布的迈巴赫呢，还是塑料油底壳的宝马？

沧海nog

若闲 发表于 2024-11-1 09:26
所以我就是告诉你，150kw的机头，带500kw的电机，绝对是绰绰有余的

瞬时功率大到1000kw都没问题，因为这 ...

你连我算的和说的都没看明白就攻击我犯病，我从来不觉得P1 P3的问题是发动机无法保电好不好……

首先，比亚迪和行业普遍电机最高转2w+，对应的极速是200+，你跟我说几秒电机能加速到200？实际上是Z9GT 0-400 11.8s，尾速180，离极限还早呢

150kw全力发电当然维持电量没问题，我从来不觉得有问题。有问题的是小电池本身的负荷太高维持不了性能车所需要的加速能力，当然不会失速啊，只是会像Z9GT一样加速很菜而已

所以我说P2的好处是什么，是车头只需要一个50kw P1和100kw P2小电机就可以让发动机有需要的时候功率直接输出轮上，没需要减速时候150kw发动机可以让P1P2一起发电维持电池电量，而不是车头需要150kw发动机+150kw发电机+240kw驱动电机都满负荷运转，电池负荷大就需要散热，现在车头还有三个大家伙需要抢散热资源

lazybone

nohope 发表于 2024-11-1 09:37
你说的传统车厂是车顶漏水要三色帆布的迈巴赫呢，还是塑料油底壳的宝马？ ...

本田和丰田【战术喝水】

eva02eva02

节假日回老家不说，电池不够大，续航不够充足，要排队充电，换电，或者下高速充电换电，你多花的半个小时可能要在景区多排3个小时了。

neverer

异丁苯丙酸 发表于 2024-10-31 17:49
那么接下来奇瑞长安怎么应对？

奇瑞早就有单挡了，现在卖的风云几个车基本都是单挡的，三挡的卖的少，车价也贵，估计三挡成本也下不来，奇瑞还有增程的，星纪元和智界

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

外骨骼

alva8246 发表于 2024-10-31 17:15
当吉利成为比亚迪之后
他对于比亚迪有什么优势呢

内饰设计？

orecheng

カゲチヨ 发表于 2024-11-1 09:06
由果导因只能得到错误结论
事实就是当年比亚迪变速箱是真不行，当年是真没能力做多档dht
dm大暴死叫好不叫 ...

有没有可能，多档变速混动就是容易坏，吉利多档混动也坏，谁做多档混动谁变速箱坏，电机扭矩还是太大了

佛剑分说

最坑爹的应该是前几年最早用在星越L上那套最早叫雷神混动的玩意，听说故障率很高。现在所谓的雷神混动跟一开始的完全不是一种东西了

若闲

沧海nog 发表于 2024-11-1 09:38
你连我算的和说的都没看明白就攻击我犯病，我从来不觉得P1 P3的问题是发动机无法保电好不好……

首先，比 ...

玩电玩不好就好好研究一下电池电控，动不动想回p2方案，本质不就是油车时代的老底不想抛弃？

电池倍率散热等等你说的这一切问题，看看dmo就知道了，早解决了。再看一下易四方，千匹功率下增程，电控给四个电机分别供电，也解决了。你说易三方解决不了？

z9这车从他那油门响应到后段加速到油腻内饰，我只能理解为他没想做这方面。但你要说是因为他解决不了技术问题，那我是不信的。

沧海nog

若闲 发表于 2024-11-1 10:18
玩电玩不好就好好研究一下电池电控，动不动想回p2方案，本质不就是油车时代的老底不想抛弃？

电池倍率散 ...

不不不，P2在只有一个前驱的时候确实是油混方案，但这不意味着P2不能兼容以电为主，带个大电池+大P4就是以电为主了啊，P2在这里的作用只有一个，就是不要拖累电气为主的性能，因为P1/P3根本没有让发动机发挥能在电车中不拖后腿的能力（性能上），而P2可以让前轴不拖后轴大P4的后腿

DMO说到底也上不了赛道啊，千匹给四个电机供电当然也没问题啊，问题是哪里证明了这玩意再速度上去以后也有满功率输出能力？

Z9GT你说不想做这方面？事实上Z9gt有大概1s多点，在60km/h以内秒天秒地，符合他宣传的功率水平的加速能力，如果z9gt不想做，那60km/h之前的加速能力又是怎么回事

若闲

沧海nog 发表于 2024-11-1 10:27
不不不，P2在只有一个前驱的时候确实是油混方案，但这不意味着P2不能兼容以电为主，带个大电池+大P4就是以 ...

dmo沙漠刷锅不比赛道要求功率高？三吨的铁坨子上下几百米哦，动力请求达不到，直接陷那了。易4方在戈壁180km/h狂奔也有视频的。
至于z9，就这么个取舍你有啥办法。我也不喜欢这车的调性。

坑爹虎

alva8246 发表于 2024-10-31 17:15
当吉利成为比亚迪之后
他对于比亚迪有什么优势呢

海外渠道，我在法兰克福唯一看到的中国车就是在volvo店里卖的领克

若闲

カゲチヨ 发表于 2024-11-1 10:28
还是变速箱太强了，投入太多了淹没成本了
变速箱一坨式的反而转头最快，选对道路卖得最多做的最好 ...

投入最多的那个，神功大成出来发现大家都用枪了

沧海nog

若闲 发表于 2024-11-1 10:48
dmo沙漠刷锅不比赛道要求功率高？三吨的铁坨子上下几百米哦，动力请求达不到，直接陷那了。易4方在戈壁18 ...

你自己都说了180km狂奔平均功率并不需要很高啊，又没有极速加减速。沙漠刷锅说实话不懂，但说实话我寻思油车也能上下刷锅，说到底还是证明不了这套系统可以做到持续来回输出千匹，说到底越野需要油箱是因为刚需快速补能和长续航而不是为了性能

P1 P3真要刷性能，你就会发现最优解就是删掉整个发动机搞纯电，这就是P3这套系统的最大劣势

foxpat

カゲチヨ 发表于 2024-11-1 09:06
由果导因只能得到错误结论
事实就是当年比亚迪变速箱是真不行，当年是真没能力做多档dht
dm大暴死叫好不叫 ...

哪儿来的笑话，迪子在DMI也就是DM4出来以前，已经做了多少年多档混动了，你给我说没能力做

比亚迪在一代DM之后，因为单档混动对于三电的要求高，退一步做多档混动做了两代，到第四代混动搞定了三电终于才用回了单档串并联方案

若闲

沧海nog 发表于 2024-11-1 11:14
你自己都说了180km狂奔平均功率并不需要很高啊，又没有极速加减速。沙漠刷锅说实话不懂，但说实话我寻思油 ...

那是在野外非铺装的戈壁滩180狂奔，伴随着过沟坎加减速，跟铺装路面不是一回事。
至于刷锅，油车刷十分钟就得下来打开机盖散热，大锅还刷不上去。dmo无压力。

foxpat

カゲチヨ 发表于 2024-11-1 11:47
第一代dm就是“4，5代”dmi雏形，大电机受制于当时成本无奈放弃。
大众高管试驾的带变速箱dm秒天秒地就是 ...

第一代P1+P3，第二代P3，P3+P4都有，第三代P0+P3+P4，第四代五代P1P3P4

迪子基本把混动方案都参考过了，除了单P2的垃圾方案没有考虑过以外，单P2方案只能证明厂家脑子有包，非得让用户的驾驶体验看齐传统燃油车，虽然做了混动，但是基本没享受到多少电机的优势

沧海nog

若闲 发表于 2024-11-1 11:47
那是在野外非铺装的戈壁滩180狂奔，伴随着过沟坎加减速，跟铺装路面不是一回事。
至于刷锅，油车刷十分钟 ...

但问题是这只是跑下来，又不是竞速，即使过热了动力降了点就跑不下来了么？赛道里面速度过热了速度一样能上去，只是圈速难看了罢了

说到底我还是那个问题，如果发动机和P1就发那么一点电，为什么不拆了换电池，先不说散热这个问题，车头轻一点提升同样巨大，拆了发动机塞更大的电池更大的放电的提升也是如此

orecheng

foxpat 发表于 2024-11-1 12:02
第一代P1+P3，第二代P3，P3+P4都有，第三代P0+P3+P4，第四代五代P1P3P4

迪子基本把混动方案都参考过了， ...

比P2方案还有更离谱的混动方案，给涡轮增压器装个电动机，说是可以改善涡轮迟滞，奔驰S级上用的

诗人邪廷

Emi, 你怎么不加吉mi啊

宏.

沧海nog 发表于 2024-11-1 08:14
你觉得腾势152kw的增程器真的带动了640kw电机了？你难道觉得Z9GT真的性能？跑到160的时候Z9GT加速G值和帝 ...

功率问题上面坛友说过了，我就不需要再算一遍，还是那话，这又不是直线竞速赛，你算160时速0.2G有什么意义？

如果三档跑赛道反而不变速，那可太抽象了，那三档的意义是什么？比亚迪用P3照样可以内燃机直驱同时电动机介入，压根就不需要变速箱和行星齿轮，纯靠电机就能调节内燃机负载的时候折腾机械变速箱纯属闲得蛋疼

后驱大P4意味着你靠直驱去输出根本就没效率，你这还是直线竞速赛的思路，能不能上大P4其实和P1没关系，看的是电池放电倍率，费劲直出还不如直接做成增程，保证soc就是了

宏.

沧海nog 发表于 2024-11-1 12:43
但问题是这只是跑下来，又不是竞速，即使过热了动力降了点就跑不下来了么？赛道里面速度过热了速度一样能 ...

这就是我们看到的现实啊，同平台混动普遍跑不过纯电，设计越接近纯电，性能越好还是Z9GT的例子，DM总电机功率640，EV能做到710，EV前后电机都比DM大

沧海nog

宏. 发表于 2024-11-1 13:10
功率问题上面坛友说过了，我就不需要再算一遍，还是那话，这又不是直线竞速赛，你算160时速0.2G有什么意 ...

经济性和NVH日常开都要考虑吧，但是赛道不用考虑啊，我只是告诉你，P2的三档并不是只有“机械换挡”这一种方式调速，但是P3就只有机械换挡这一种方式让发动机直接介入了，而且只有一个齿比不能给发动机调速。实际上银河L6在易车金港这种小赛道就已经能比秦L快2s了

P3的状态是，电机，发动机，和轮速都是不解耦的，这几个关系都是过几个不同的减速器然后线性相关的，你要设置一个很高的齿比那么正常日用就是纯增程了，要么你就还得加一个多档。但是P2 发动机和电机转速是加算的，公式就是n1 + an2 = (1 + a)n3，行星齿轮你查一下就知道了，在性能领域，P2才是真正的以电为主给发动机变速。

后驱大P4的问题是你给前轴配什么东西做配套让这玩意可街可赛，问题就在于你放个P3架构那么发动机纯属累赘，只有P2给发动机变速以后才能让这玩意不算累赘罢了