我觉得满清的一个优点在治理少数民族方面比汉民族精明很多

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 17:37

准格尔死的人大部分是内乱和瘟疫啊，

活下来的大部分也是归顺带清，造反被屠的只是一小部分。。。。。。。。

也太搞笑了，屠准一开始是皇汉炒作出来影射豆奶的，结果现在能拿来吹带清，这算是历史的幽默还是网络的幽默啊

跃渊 · 发表于 2024-10-20 17:52

满清治理蒙古，靠的就是梅毒，藏传佛教

omnitoken · 发表于 2024-10-20 17:53

你说这套内容就很容易变成内亚史观

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

maecena · 发表于 2024-10-20 18:14

本帖最后由 maecena 于 2024-10-20 18:18 编辑

跃渊发表于 2024-10-20 17:52
满清治理蒙古，靠的就是梅毒，藏传佛教

不不，还有保留地政策以及收买王爷。

艾诺琳 · 发表于 2024-10-20 18:32

寇马可发表于 2024-10-20 11:23
你不吹我吹，对准噶尔的处理方式确实有可取之处，你看之后准噶尔就再也没反叛过。 ...

我觉得更多的是技术进步了，对边疆控制力加强了

比如电报

maecena · 发表于 2024-10-20 18:44

艾诺琳发表于 2024-10-20 18:32
我觉得更多的是技术进步了，对边疆控制力加强了

比如电报

大清杀鞑（这叫什么奇怪组合）取得光辉战绩其实还有一个大背景—蒙古已经进入了彻底衰落期。

卢比扬卡大饭店 · 发表于 2024-10-20 21:30

【独家解读乾隆《喇嘛说》，乾隆对藏传佛教的真实看法，金瓶掣签与铁腕治藏（下），八大活佛，活佛地位如何区分，张老师讲藏传佛教S36-哔哩哔哩】 https://b23.tv/LCi2MJ8
清朝治别处不说，治藏的顶峰绝对在乾隆。未经批准不得转世一直沿用到今天。

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

发财就收 · 发表于 2024-10-20 22:30

秘密立储制度也是得益要用初汉字外其它少数民族文字同写一份作为被篡改的保险

----发送自 STAGE1 App for Android.

昵称怎么起 · 发表于 2024-10-20 22:49

寇马可发表于 2024-10-20 11:23
你不吹我吹，对准噶尔的处理方式确实有可取之处，你看之后准噶尔就再也没反叛过。 ...

我寻思哪怕乾隆屠完了，新疆从回乱到盛世才不是也没安稳下来么。

泉玲奈 · 发表于 2024-10-20 22:52

呼鲁鲁修发表于 2024-10-20 11:30
肯定是有优势啊，草原有草原的规矩。
要是明朝皇帝代代娶黄金家族的公主，后代朱明皇帝有黄金家族血统，对 ...

朱元璋还驱逐什么鞑虏,自己就成鞑虏了

oskneo · 发表于 2024-10-20 22:59

Nungesser 发表于 2024-10-20 11:36
如果你说的是满清对蒙古等北方民族的治理的话，那必须提醒你一个重要的因素：沙皇俄国。满清能把北方、中亚 ...

那应该反省前朝为啥没能像沙俄那样把这些极地全占了

—— 来自 HUAWEI HDL-W09, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

简雍 · 发表于 2024-10-20 23:10

本·阿弗莱克发表于 2024-10-20 12:10
天堂的都掌蛮有话要说

不是，都掌蛮全部老小有3w人吗
我记得历年斩获加起来还不到1w
这可比性差点了吧

ranocchia · 发表于 2024-10-20 23:12

大清在边疆民族问题上的治理差不多历朝天花板的水平，之前看一个唐史的讲座就提到唐在边疆异族的治理上比较失败，不如清代，其他朝代可能就更有差距了。

移星换斗 · 发表于 2024-10-20 23:47

火箭布雷器发表于 2024-10-20 17:37
准格尔死的人大部分是内乱和瘟疫啊，

活下来的大部分也是归顺带清，造反被屠的只是一小部分。。。。。。。 ...

像章总这样的人都是招降两次，再一再二不再三，一怒之下才开屠的。按古代的标准也算是有理有节，完全不是网上吹的那种“杀伐果断”

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-21 07:33

昵称怎么起发表于 2024-10-20 22:49
我寻思哪怕乾隆屠完了，新疆从回乱到盛世才不是也没安稳下来么。

因为根本就没屠完

maecena · 发表于 2024-10-21 07:42

本帖最后由 maecena 于 2024-10-21 07:44 编辑

移星换斗发表于 2024-10-20 23:47
像章总这样的人都是招降两次，再一再二不再三，一怒之下才开屠的。按古代的标准也算是有理有节，完全不是 ...

章总多少有点恶趣味，比如把人头给做了嘎巴拉碗。这种做法虽然草原风格，但是信红教的蒙元皇帝反而没有怎么干过。

不过他在这点上倒是挺像他爷爷。

dsaaa · 发表于 2024-10-21 07:51

满清那是对所有人都狠。好像普通旗人不让出满城，跟劳改营差不多。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

灼眼艾莉亚 · 发表于 2024-10-21 10:43

dsaaa 发表于 2024-10-21 07:51
满清那是对所有人都狠。好像普通旗人不让出满城，跟劳改营差不多。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Andr ...

满人女性才是最惨的，选个几十年秀女一辈子就毁了，好多去当**的，

不过比大蒙古国还是强不少，治理水平负的，蒙古越强大对自己底层剥削越狠，直接自己干崩溃了

昵称怎么起 · 发表于 2024-10-21 10:49

火箭布雷器发表于 2024-10-21 07:33
因为根本就没屠完

我的意思是屠解决不了问题。米帝屠印第安人的目的就是为了土地，一面消灭有问题的人，一面占据产生问题的土壤，所以才能彻底解决印第安人的问题。西域这块，产生问题的土壤是宋朝后离东部经济重心太远，不说汉人根本没兴趣移民过去，哪怕全是汉人时间久了也会产生分离主义。

dsaaa · 发表于 2024-10-21 10:52

灼眼艾莉亚发表于 2024-10-21 10:43
满人女性才是最惨的，选个几十年秀女一辈子就毁了，好多去当**的，

不过比大蒙古国还是强不少，治理水平 ...

蒙古那些不要听片面之词。当喇嘛有免税等多种政策，导致很多人选择丁克。还有就是蒙古自由恋爱的多，当时性病泛滥也不全是满清搞的。只能说政策有利有弊。

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-21 10:57

昵称怎么起发表于 2024-10-21 10:49
我的意思是屠解决不了问题。米帝屠印第安人的目的就是为了土地，一面消灭有问题的人，一面占据产生问题的 ...

讲道理移民兴趣也不是没有，清末那个马尔萨斯陷阱大爆发的状况，中原人口可以说是发了疯的往外跑，南洋能下美国能去，更别说新疆了。
新疆那地还是要赖蒙古人把几千年攒下的基建全废了，导致人口一直无法有效恢复。

灼眼艾莉亚 · 发表于 2024-10-21 11:06

dsaaa 发表于 2024-10-21 10:52
蒙古那些不要听片面之词。当喇嘛有免税等多种政策，导致很多人选择丁克。还有就是蒙古自由恋爱的多，当时 ...

说的是蒙元时期的非贵族底层蒙古人

罗马还能再战 · 发表于 2024-10-21 11:14

如果乾隆再活几年，把张格尔一家杀得干干净净，后面也不会出那么多幺蛾子

新屋 · 发表于 2024-10-21 11:18

本帖最后由新屋于 2024-10-21 11:20 编辑

1满清本就是半个漠南游猎势力，又与蒙古人联系非常紧密，比以往中原王朝更了解游牧民族生态。
（就像北魏源自漠南，所以设置军镇对付柔然方面的效率也颇高。按魏特夫划分概念，满清是典型的征服王朝，理论上比十六国、安燕这些渗透王朝更懂游猎游牧。）
2生产力技术发展，农耕的优势更大。（农耕人力财力火器大炮作用更大，战马骑术优势下降，游牧经济短板放大。）

隋唐对外战绩相对辉煌也是建立在与熟悉草原游牧的盟友合作基础上（隋炀帝破契丹平吐谷浑、唐太宗平定北疆）。启民可汗死后，隋炀帝征辽失败的一大原因就是失去了突厥的支援，让隋军的容错显著降低。

镜面の云 · 发表于 2024-10-21 11:32

面对分裂势力，在不相信后人智慧这点上，清朝确实做得不错

1303312165 · 发表于 2024-10-21 22:04

寇马可发表于 2024-10-20 11:23
你不吹我吹，对准噶尔的处理方式确实有可取之处，你看之后准噶尔就再也没反叛过。 ...

都是那群鞑纸/奥地利人/格鲁吉亚佬干的我们也是受害者.jpg

1303312165 · 发表于 2024-10-21 22:08

问道于盲发表于 2024-10-20 11:38
你说蒙古祖上多牛，怎么后来被满清打得跟孙子似的？

第三罗马：给鞑靼兄逮传播福音我辈义不容辞

鞑清：草原上只能有一个黄金家族就是我爱新觉罗

1303312165 · 发表于 2024-10-21 22:12

00w0 发表于 2024-10-20 13:21
对日本呢？
甲午全国都想打，为什么岱清固伦不想打？
万历援朝怎么就坚持打下去了？ ...

带嘤：打个菜清算啥，爺奶多你一口把毛子也干掉

1303312165 · 发表于 2024-10-21 22:17

maecena 发表于 2024-10-20 18:14
不不，还有保留地政策以及收买王爷。

能把高原人口收买剩百来万外蒙人口更是剩五十万……

多少任仙贝犁庭扫穴都达不到的成就口牙

1303312165 · 发表于 2024-10-21 22:20

maecena 发表于 2024-10-21 07:42
章总多少有点恶趣味，比如把人头给做了嘎巴拉碗。这种做法虽然草原风格，但是信红教的蒙元皇帝反而没有怎 ...

宋理宗：我信你个鬼哦你个糟老头子坏得很

00w0 · 发表于 2024-10-21 22:34

1303312165 发表于 2024-10-21 22:12
带嘤：打个菜清算啥，爺奶多你一口把毛子也干掉

甲午时候，日本岱清争夺一个给带英当狗的机会，带英还觉得岱清固伦胜算大点。结果岱清没争赢，连狗都没得做。日本争赢了，才有英日同盟。

interzhang · 发表于 2024-10-21 22:37

本帖最后由 interzhang 于 2024-10-21 22:39 编辑

火箭布雷器发表于 2024-10-20 17:37
准格尔死的人大部分是内乱和瘟疫啊，

活下来的大部分也是归顺带清，造反被屠的只是一小部分。。。。。。。 ...

按照这些人的逻辑，鱿鱼就应该把加沙屠干净，是他们不想吗还是根本做不到，这些人看了点营销号KOL就觉得八旗超人能把准部屠得干干净净，能一劳永逸地解决边疆和民族问题

interzhang · 发表于 2024-10-21 22:41

罗马还能再战发表于 2024-10-21 11:14
如果乾隆再活几年，把张格尔一家杀得干干净净，后面也不会出那么多幺蛾子 ...

可别吹了，乾隆搞白莲教起义都焦头烂额了最后还是嘉庆给乾隆擦了屁股

Beams! · 发表于 2024-10-21 22:43

满清能够平等切毫无心理负担地屠杀汉人和其他少数民族，所有的权力都集中在平等切毫无心理负担地压迫满蒙联盟外所有民族的人，能把杀杀杀贯彻到底的，确实有蛮族的过人之处

1303312165 · 发表于 2024-10-21 22:44

00w0 发表于 2024-10-21 22:34
甲午时候，日本岱清争夺一个给带英当狗的机会，带英还觉得岱清固伦胜算大点。结果岱清没争赢，连狗都没 ...

印度才是带嘤完美的白月光口牙……

哪像鞑清抽一鞭子挪一步死鱼一般爱理不理的，这个时候坐上来自己动的本子可不就眉清目秀咯

interzhang · 发表于 2024-10-21 22:46

本帖最后由 interzhang 于 2024-10-21 22:47 编辑

Beams! 发表于 2024-10-21 22:43
满清能够平等切毫无心理负担地屠杀汉人和其他少数民族，所有的权力都集中在平等切毫无心理负担地压迫满蒙联 ...

也就干干欺软怕硬的事情，遇上真正手里有枪有炮的洋鬼子，罗刹鬼，日本鬼子，八旗超人就只能跪下了

Beams! · 发表于 2024-10-21 22:55

interzhang 发表于 2024-10-21 22:46
也就干干欺软怕硬的事情，遇上真正手里有枪有炮的洋鬼子，罗刹鬼，日本鬼子，八旗超人就只能跪下了 ...

哪有什么八旗超人，拿着一千年之后的战争武器和生产力水平，和一千年以前的带唐比打草原老鼠的能力，也真有够好笑的
扔下你的大炮，拿起你的清弓再拉出长城试一试，又多少八旗够你戴几次孝的

lingtian2876 · 发表于 2024-10-21 23:00

打不赢战争并且被人随便蹂躏之后，真的是一无是处了，蛮族统治者被另一个蛮族打败之后居然直接予取予求，最后让祸害发育起来让所有中国人受到肉体和精神的最沉重打击

twy_2000 · 发表于 2024-10-21 23:16

ranocchia 发表于 2024-10-20 23:12
大清在边疆民族问题上的治理差不多历朝天花板的水平，之前看一个唐史的讲座就提到唐在边疆异族的治理上比较 ...

唐代的异族治理比较适合普世帝国（和以前的汉与现在的美国很像）。异族**满地爬。这种方式是不能衰落的，否则会很惨。

—— 来自 S1Fun

wtf317 · 发表于 2024-10-22 00:41

本帖最后由 wtf317 于 2024-10-22 00:42 编辑

田园民族主义坚信同族的老爷就不会压榨自己，大清的优点和大明的缺点都是一点都不能提。
大清的优点是充分扩张后能把各族高层团结在一起吃肉，对各族底层一视同仁的压榨，使得各族底层拥有被压迫的共同记忆，奠定了现代多民族国家的基础。

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