我觉得满清的一个优点在治理少数民族方面比汉民族精明很多

无敌可爱猫 · 发表于 2024-10-20 11:19

也许是少数民族更懂少数民族是怎么发展怎么扩张的所以才能从根子上处理
光这一点唐朝明朝都比不上，
我就只是表达这一点，没有吹满清的意思

不入流美术 · 发表于 2024-10-20 11:22

满清是最后一个封建王朝，自然能从前代的封建王朝兴亡上吸取足够多的如何控制广大外围区域的经验教训

寇马可 · 发表于 2024-10-20 11:23

你不吹我吹，对准噶尔的处理方式确实有可取之处，你看之后准噶尔就再也没反叛过。

空语 · 发表于 2024-10-20 11:25

提升少数族群的地位，压制主体族群，大元也是这么干的
但不管上层属于少数还是多数，主旨一直是汉化，或者说传播儒家思想

无敌可爱猫 · 发表于 2024-10-20 11:27

不入流美术发表于 2024-10-20 11:22
满清是最后一个封建王朝，自然能从前代的封建王朝兴亡上吸取足够多的如何控制广大外围区域的经验教训 ...

我觉得如果满清不是满清是李自成或者哪个汉人政权接替大明有些处理不好的问题还是没法解决。
武力强如蒙古，但蒙古不会治，满清相当于从游牧经验中寻找思考并提供了一个新思路，汉人政权很难想到某些东西

星星狐 · 发表于 2024-10-20 11:28

满清军政能力没得说，就是审美能力太过惨烈了。就连蒙古都在这方面可以吊打他们。

呼鲁鲁修 · 发表于 2024-10-20 11:30

肯定是有优势啊，草原有草原的规矩。
要是明朝皇帝代代娶黄金家族的公主，后代朱明皇帝有黄金家族血统，对蒙古各部落的笼络能力肯定强得多。
但是这完全没法干啊，要吵翻天的。

胜改藏 · 发表于 2024-10-20 11:33

满清就是优势在统一多民族，可以靠和亲，拉打干掉整个蒙古，又能和汉人地主迅速媾和同流。代明就是解决不了蒙古，也解决不了西域。

在前现代只靠汉地控制蒙古草原和西域确实比较困难。在后现代现在也还有唯经济论的弃地派不是

mengsu · 发表于 2024-10-20 11:33

想控制住蒙古首先你得能彻底打赢蒙古。

胜改藏 · 发表于 2024-10-20 11:36

呼鲁鲁修发表于 2024-10-20 11:30
肯定是有优势啊，草原有草原的规矩。
要是明朝皇帝代代娶黄金家族的公主，后代朱明皇帝有黄金家族血统，对 ...

王饱饱妹妹不是老朱家也娶了，后来不知道怎么不和亲了

Nungesser · 发表于 2024-10-20 11:36

本帖最后由 Nungesser 于 2024-10-20 11:42 编辑

如果你说的是满清对蒙古等北方民族的治理的话，那必须提醒你一个重要的因素：沙皇俄国。满清能把北方、中亚游牧民族收拾服帖，沙俄的扩张是重要的影响因素，中亚和西蒙古可以算是清俄两家共同挤死的，类似的事情更早的时候在黑龙江流域就有：哈巴罗夫、斯杰潘诺夫这种俄国殖民者的出现，逼得当地的达斡尔人之类的部族迅速倒向刚入关的满清寻求庇护。同样满清对西南、西藏的治理，也受到了英国殖民扩张的影响。这是前代王朝没出现过的情况。

PuRiPuRi · 发表于 2024-10-20 11:36

畏威而不怀德
这句话对世界上任何国家都适用
现在就是太软了，老想着对别人好别人才会对你好

反方向的波 · 发表于 2024-10-20 11:37

生产力跟世界形势都不一样了唐怎么来比

问道于盲 · 发表于 2024-10-20 11:38

你说蒙古祖上多牛，怎么后来被满清打得跟孙子似的？

废话 · 发表于 2024-10-20 11:39

汉人这块蛋糕足够大，满人蒙人一起上来吃都没问题。

巴特爱素子 · 发表于 2024-10-20 11:41

“少民扩张”，你直接说达子就完了，说的好像瑶民黎民土民也扩张了。达子跟达子是一家，你直接说达子的优点是在治理达子方面比汉民族精明不就完了

呼鲁鲁修 · 发表于 2024-10-20 11:49

胜改藏发表于 2024-10-20 11:36
王饱饱妹妹不是老朱家也娶了，后来不知道怎么不和亲了

别说联姻了，连封个羁縻的爵位都纠结的不得了

Nungesser · 发表于 2024-10-20 11:50

其实真要说满清身为少数民族政权的特点，其实就一个：因为出身边境地区，所以清朝中前期对东北、蒙古等地的注意力和投入力量的意愿确实比关内王朝要大，清剿哈巴罗夫-斯杰潘诺夫匪帮和雅克萨战役这种军事行动，换关内王朝可能真的就直接摆了，对西藏则更特别，因为西藏身为藏传佛教教廷的地位在满清眼里显然对自己在蒙古等地的管理更加重要，这是清朝愿意在这里投入力量的重要因素。但是随着清朝入关后的统治的延续，一代又一代的皇帝在北京成长、在江南巡游，这个王朝越发呈现出传统中原王朝的特征，他们对边境的管理热情就不断的下降了，嘉庆、道光两朝，对蒙古、中亚的情报获取能力，比乾隆时期都退步明显，更别说康熙时期了。

灼眼艾莉亚 · 发表于 2024-10-20 11:51

胜改藏发表于 2024-10-20 11:33
满清就是优势在统一多民族，可以靠和亲，拉打干掉整个蒙古，又能和汉人地主迅速媾和同流。代明就是解决不了 ...

带明就算了，河套都丢了的废物，而且还是从最强势的朱棣时期就退守

闪电旋风劈 · 发表于 2024-10-20 11:54

本帖最后由闪电旋风劈于 2024-10-20 11:55 编辑

最开始用汉人皇帝的思路没解决准格尔，不相信后人智慧的十拳老人只能拿出草原大汗的车轮斩解决方案了

无敌可爱猫 · 发表于 2024-10-20 11:58

说到联姻，靠结婚拿对方爵位是游牧民族常见手法，这个确实是没想到

祆天发育不良 · 发表于 2024-10-20 11:59

文明的方案是给文明人准备的，不懂的就只能给他们终极解决方案了

胜改藏 · 发表于 2024-10-20 12:00

灼眼艾莉亚发表于 2024-10-20 11:51
带明就算了，河套都丢了的废物，而且还是从最强势的朱棣时期就退守

就是没处理干净蒙古，土木堡再怎么说也不是开国那么几年该发生的事。
满清和汉人的合作也属于少民王朝最成功的。

本·阿弗莱克 · 发表于 2024-10-20 12:10

寇马可发表于 2024-10-20 11:23
你不吹我吹，对准噶尔的处理方式确实有可取之处，你看之后准噶尔就再也没反叛过。 ...

天堂的都掌蛮有话要说

重巡羊舰 · 发表于 2024-10-20 12:14

啥玩意啊……满清对边疆治理是延续明王朝的操作啊，对西南的改土归流明王朝就开始，只是他菜……清朝力度更大

蒙古那是他是统治需要，满清是满蒙联姻的，他需要稳定没反抗的蒙古，新疆就不说了，乾隆脑子一抽，顶着满朝大臣的反对打完的，蒙古到后期统治力是越来越下滑的

实在没看出来满清哪里更懂了……

闪电旋风劈 · 发表于 2024-10-20 12:29

重巡羊舰发表于 2024-10-20 12:14
啥玩意啊……满清对边疆治理是延续明王朝的操作啊，对西南的改土归流明王朝就开始，只是他菜……清朝力度更 ...

大萌皇帝能顶着满朝大臣反对打完一场战争么？

acfun178 · 发表于 2024-10-20 12:30

泥潭清吹隔三差五团建发癫真是看吐了

以蒙治疆是谁玩脱了？以汉治回治苗又是谁玩脱了？搞出了至少三次历史级别民族仇杀还成了螨清的历史功绩了？

—— 来自鹅球 v3.1.90

重巡羊舰 · 发表于 2024-10-20 12:33

闪电旋风劈发表于 2024-10-20 12:29
大萌皇帝能顶着满朝大臣反对打完一场战争么？

成祖可以，后面就别想了

我是大鲨鱼1453 · 发表于 2024-10-20 12:39

寇马可发表于 2024-10-20 11:23
你不吹我吹，对准噶尔的处理方式确实有可取之处，你看之后准噶尔就再也没反叛过。 ...

你有没有想过，云南这个东南亚屋脊，中南半岛各主要族群口口相传的祖居故地，是怎么变成汉语西南官话区的

大哀之君 · 发表于 2024-10-20 13:02

清朝最大优势在于遇到实际问题假如汉人的剿抚方案玩不转那它还可以试试满洲的玩法。比如陕甘事变如果搁汉人王朝很可能最后冒出第二个西夏，多隆阿的“不读孔孟不拜祖宗就杀”才是唯一解决策略

00w0 · 发表于 2024-10-20 13:21

闪电旋风劈发表于 2024-10-20 12:29
大萌皇帝能顶着满朝大臣反对打完一场战争么？

对日本呢？
甲午全国都想打，为什么岱清固伦不想打？
万历援朝怎么就坚持打下去了？

wangchaowind · 发表于 2024-10-20 13:22

00w0 发表于 2024-10-20 13:21
对日本呢？
甲午全国都想打，为什么岱清固伦不想打？
万历援朝怎么就坚持打下去了？ ...

万历年间日本大概已经工业化了吧。

芦-中-人 · 发表于 2024-10-20 13:25

寇马可发表于 2024-10-20 11:23
你不吹我吹，对准噶尔的处理方式确实有可取之处，你看之后准噶尔就再也没反叛过。 ...

准格尔的意义不只是准噶尔，而且是彻底斩断了蒙、藏、中亚之间的交通联系，使得可以分而治之，逐个压垮

巴特爱素子 · 发表于 2024-10-20 13:28

本帖最后由巴特爱素子于 2024-10-20 13:30 编辑

wangchaowind 发表于 2024-10-20 13:22
万历年间日本大概已经工业化了吧。

那时候日本自己都没完全把握，清军买的装备不差。万历时期日军无论人数还是火枪比例都是超过初入朝的明军的

klmmmx · 发表于 2024-10-20 13:29

八旗本来就是多民族团体，满人作为少数民族，处理这些事自然得心应手。清开疆扩土的功绩还是要认可的

00w0 · 发表于 2024-10-20 13:30

wangchaowind 发表于 2024-10-20 13:22
万历年间日本大概已经工业化了吧。

1，甲午时期日本工业化了？

とくに当時のわが産業構成は、その圧倒的比重が農業にあって
当时的我国产业构成，农业占压倒性的比重

高桥龟吉在《日本近代经济发展史》

日本之所以工业化，就是因为马关条约，借岱清固伦对中国人民财富敲骨吸髓而得来的，可以说，日本最后变成昭和法西斯，岱清可是有原始股。

2，日本黑船事件，1853。第一次鸦片战争，1840。
合着日本被西方锤比岱清还晚十几年，怎么不到50年，岱清还没有日本“工业化”？被日本揍了还来嘲讽明朝打的是300年前的日本，那明朝不是在岱清前面300年吗？

00w0 · 发表于 2024-10-20 13:36

wangchaowind 发表于 2024-10-20 13:22
万历年间日本大概已经工业化了吧。

说白了，岱清固伦太失败了，不只是在世界尺度上失败，而且是在东亚这个传统势力范围内都失败了，然后就是辛亥，七七，九一八！

清寧 · 发表于 2024-10-20 17:03

灼眼艾莉亚发表于 2024-10-20 11:51
带明就算了，河套都丢了的废物，而且还是从最强势的朱棣时期就退守

就大明这熊样，明末就算没后金大清入关，也有沙俄开拓团给你慢慢建碉堡怼到长城附近，有沙俄影响辐射下中亚内亚也不用想了，抱着汉地十八省去玩去吧

清是少民政权作为最后一个封建王朝被推翻一起带走了很多历史包袱

maecena · 发表于 2024-10-20 17:17

它搞的是游牧地区与汉族隔绝及防止汉化，好处是给自己留了保留地与可能存在某种兽脚恐龙的传说（憧憬中的保留地，最后并没有用上），坏处是当地发展水平滞后，最后在俄国人到来时被一波干走以及最后不可控地独立。

全为一族私计，终乃失焉。

你大爷的 · 发表于 2024-10-20 17:23

现在官方的的1840史观已经尽量给鞑清粉饰了，要是1644史观那就有趣了

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[生活] 我觉得满清的一个优点在治理少数民族方面比汉民族精明很多

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