羅貫中以前的人是怎樣看三國的?

Eric_方歌阙

绷不住了，看前楼我还以为真的分了《诸葛亮传》和《诸葛氏集》呢，原来是自媒体的信徒，还有《三国志》是个作品集的神论，叹为观止。


答应我，别把没有任何证据的臆测别当做什么学术真理，更不要四处宣扬好吗？哪怕援引个参考文献呢？

天天那个啥

论文臣，诸葛亮身前不说，死后一直有人吹，连敌国皇帝司马炎都带头吹，让陈寿掏出一本诸葛亮集来。晋扶风王司马骏开了个讲座大家一起讨论诸葛亮，大多数人都讥讽诸葛亮力小谋大云云，结果有个极端亮粉郭冲跑出来说你们都不了解诸葛亮，我这里有五件世人不知道的事迹，说出来你们就服了（著名的空城计就在里面），结果一说亮黑们还真服了，最后司马骏拍板说说得真好，还是后面另一个理智亮粉裴松之一条条辟谣。

论武将，则自两晋南北以降，一茬又一茬的勇比关张，而且吹勇比关张的地域性极低，各个地方的都有，西蜀关中徐州乃至江淮，这么广泛的分布，总不是西晋官方在推吧。

民间更不必说了，看了一些宋元话本戏曲的东西，里面魏吴诸将更是小丑一般，当然，作为正面人物的蜀汉群臣也好不到哪儿去，但蜀汉一般都是最终得益者，魏吴一般耍小聪明又砸自己脚。只能说罗贯中还多少把这些故事去粗取精往正史靠了，毛宗岗父子进一步修订，三国演义才是现在的样子。否则什么周瑜诈死被诸葛亮堵了棺材眼之类的桥段只会让双方形象都更加不堪吧

—— 来自 vivo V2309A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

rofengxin

晋书志十四 职官 节选：屯骑、步兵、越骑、长水、射声等校尉，是为五校，并汉官也。魏晋逮于江左，犹领营兵，并置司马、功曹、主簿。后省左军、右军、前军、后军为镇卫军，其左右营校尉自如旧，皆中领军统之。　　二卫始制前驱、由基、强弩为三部司马，各置督史。左卫，熊渠武贲；右卫，佽飞武贲。二卫各五部督。其命中武贲，骁骑、游击各领之。又置武贲、羽林、上骑、异力四部，并命中为五督。其卫、镇四军如五校，各置千人。更制殿中将军，中郎、校尉、司马比骁骑。持椎斧武贲，分属二卫。尉中武贲、持鈒冗从、羽林司马，常从人数各有差。武帝甚重兵官，故军校多选朝廷清望之士居之。先是，陈勰为文帝所待，特有才用，明解军令。帝为晋王，委任使典兵事。及蜀破后，令勰受诸葛亮围阵用兵倚伏之法，又甲乙校标帜之制，勰悉暗练之，遂以勰为殿中典兵中郎将，迁将军。久之，武帝每出入，勰持白兽幡在乘舆左右，卤簿陈列齐肃。太康末，武帝尝出射雉，勰时已为都水使者，散从。车驾逼暗乃还，漏已尽，当合函，停乘舆，良久不得合，乃诏勰合之。勰举白兽幡指麾，须臾之间而函成。皆谢勰闲解，甚为武帝所任。

晋书列传第二十七：初，凉州刺史杨欣失羌戎之和，隆陈其必败。俄而欣为虏所没，河西断绝，帝每有西顾之忧，临朝而叹曰：“谁能为我讨此虏通凉州者乎？”朝臣莫对。隆进曰：“陛下若能任臣，臣能平之。”帝曰：“必能灭贼，何为不任，顾卿方略何如耳。”隆曰：“陛下若能任臣，当听臣自任。”帝曰：“云何？”隆曰：“臣请募勇士三千人，无问所从来，率之鼓行而西，禀陛下威德，丑虏何足灭哉！”帝许之，乃以隆为武威太守。公卿佥曰：“六军既众，州郡兵多，但当用之，不宜横设赏募以乱常典。隆小将妄说，不可从也。”帝弗纳。隆立标简试。自旦至中，得三千五百人，隆曰：“足矣。”因请自至武库选杖。于是西渡温水。虏树机能等以众万计，或乘险以遏隆前，或设伏以截隆后。隆依八阵图作偏箱车，地广则鹿角车营，路狭则为木屋施于车上，且战且前，弓矢所及，应弦而倒。奇谋间发，出敌不意。或夹道累磁石，贼负铁铠，行不得前，隆卒悉被犀甲，无所留碍，贼咸以为神。转战千里，杀伤以千数。自隆之西，音问断绝，朝廷忧之，或谓已没。后隆使夜到，帝抚掌欢笑。朝议加隆将士勋赏，赐爵加秩各有差。

年代远的

宋史·志第一百四十八·兵九·阵法:熙宁二年十一月，赵禼乞讲求诸葛亮八阵法，以授边将，使之应变。诏郭逵同禼讲求，相度地形，定为阵图闻奏。

反例我可以给一些，所以这也是ZZ需要的一环？

大十字紅朔

rofengxin 发表于 2024-10-21 14:18
还有，你这段话里又一次歪曲事实。诸葛亮没有后人？

陆绩才是无后的那个哦 ...

陆绩不是有后人吗
而且史书又不没写诸葛京什么时候死的（）
……
没有啦，诸葛京这个人今天我第一次听说，我历史知识就这样了，不知道的靠猜

那个主播的观点我很认同所以我相信他是相对客观的，愿意帮他传播观点
如果有相反意见我也愿意学习

但终究是偷偷摸鱼吹水而已，我觉得不用那么认真甚至要吵架

Eric_方歌阙

好奇搜了一下，更难绷了，这位自媒体还是最傻逼的办公室政治学派，确实是心理年龄老掉的人爱看的东西。

观点就说谁的观点就完事了，别搞得跟真的一样，浪费感情。

rofengxin

大十字紅朔 发表于 2024-10-21 14:50
陆绩不是有后人吗
而且史书又不没写诸葛京什么时候死的（）
……

陆绩是我自己把他和别人的结局弄混了，这里搞错了

acfun178

kouym 发表于 2024-10-18 15:07
吹蜀汉贬曹魏 是有统治需求的 再经过长时间的民间故事的演化 最终才会出来三国演义 ...

南宋以前怎么没这个需求？别说什么南宋偏安找认同这种p话啊，宋齐梁陈四朝都是以曹魏当正统的

—— 来自 鹅球 v3.1.90

大十字紅朔

Eric_方歌阙 发表于 2024-10-21 14:36
绷不住了，看前楼我还以为真的分了《诸葛亮传》和《诸葛氏集》呢，原来是自媒体的信徒，还有《三国志》是个 ...

诸葛氏集是真的有啊，京东上还能买到的，是陈寿整理的诸葛亮生平的文章
三国志里的诸葛亮传部分收录的是诸葛氏集的序，就是长相很帅什么的部分

我这也是观点，说错了有人纠正我

hysjmr

大十字紅朔 发表于 2024-10-21 15:15
诸葛氏集是真的有啊，京东上还能买到的，是陈寿整理的诸葛亮生平的文章
三国志里的诸葛亮传部分收录的是 ...

你自己搜过了吗

布莱士·西伯利

怎么有人对着一个市面和历史从未出现的没收录“寿编蜀相诸葛亮集”的三国志说，候集目录是额外加进去的，有另一个版本。
然后还要说一个明确失传的“寿编诸葛亮集”京东上有？

你是不是来假书的？
凭感觉看历史说话能不能小点声？