羅貫中以前的人是怎樣看三國的?

Demi.Albertini

霍四究，说《三分》．尹常卖，《五代史》
——东京梦华录

至说三国事，闻刘玄德败，颦蹙有出涕者；闻曹操败，即喜唱快
——苏轼

tansapple

罗贯中也是总结前人经验写出来的三国演义，在演义之前本来就有很多故事话本和戏曲段落，特别是演义里作为重头戏的几段。

hello0607

都不用看多未来 直接看晋史那些怎么吹蜀汉就行了

大十字紅朔

吹诸葛亮其实是从晋开始的，因为有这个ZZ需要，因为司马炎需要

陈寿写过两个版本的诸葛亮，一个是诸葛氏集的序，一个是诸葛亮传，建议对比看一下，两个版本表面上看文字差不多，感受一下古人的文字功力
如果说陈寿写的是最正史的版本，在这个环节就已经有两个正史版本了

句扶

你去看看三国演义前面最出名的作品三国志平话
周瑜为代表的孙吴方面得给罗贯中磕一个

kouym

吹蜀汉贬曹魏 是有统治需求的 再经过长时间的民间故事的演化 最终才会出来三国演义

possibility

从出土文物来看，蜀的经济和社会生活水平是要比另外两个国家差的。崇刘倒是宋以后就很普遍了，关羽崇拜甚至超越了崇刘的。

镜hinata

你得问问杜甫怎么吹丞相的

放大镜

写下“出师未捷身先死”的某杜姓铁粉，他是个唐朝人

yangkaim4

三国演义只是把过去一千多年对三国的各种看法观点以及话本什么的进行了汇总和整理，也不是原创，主流的看法就这样。刘渊尊刘备为烈祖，关羽在隋唐时期就已经在荆州地方被祭祀，这些都比三国演义早的多。

依然荏苒

三国志280年成书，三国演义14世纪

老崔

贝贝是刘家村全村的希望，大家都很喜欢他

法皇干政

魔法师的晋书节目就说过，虽然因为史料散失，关羽的具体事迹已经不可考，但离东汉三国不远的西晋士人在夸赞别人勇武之时都是比作关张就知道二爷和三爷有多厉害了。

鸟耶稣

两晋南北朝形容一个武将勇猛会用时之关张

GZZETA

各种戏剧传说里面不都有很多三国的么。。加上史书三国志后汉书野史英雄志啥的。。
三国演义应该是系统的整理基础上润色扩展了，加上章回体特别适合说书人。。

幽远ghofar

你也知道都是一帮蛙小将啊。

单说诸葛亮写的出师表，唐朝人说“出师一表真名世，千载谁堪伯仲间”，宋朝人说“读《出师表》不哭者不忠，读《陈情表》不哭者不孝，读《祭十二郎文》不哭者不慈。”难道他们都有时光机看了三国演义才这么吹的吗？

martinhe

元代三国志平话，开篇讲因为刘邦滥杀功臣，所以玉帝让韩信转世曹操、彭越转世刘备、英布转世孙权，三家分了汉家天下，刘邦转世汉献帝、吕后转世伏皇后，应此报应……这里蜀汉只是索命功臣之一，这和三国演义里奉蜀汉为正统的观念差距很大，三国演义里也没采纳这一设定

鱿梅纹

4V不仅对三国是这么个看法，他们还极度热衷于高华沈志华那套地摊阴谋论。当然了，毕竟他们自己已经彻底政治娱乐化了，确实吃不来细糠

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

大十字紅朔

martinhe 发表于 2024-10-18 15:28
元代三国志平话，开篇讲因为刘邦滥杀功臣，所以玉帝让韩信转世曹操、彭越转世刘备、英布转世孙权，三家分了 ...

我看的三言版本是英布转世吕布，项羽转世关羽

星空天神

大十字紅朔 发表于 2024-10-18 15:32
我看的三言版本是英布转世吕布，项羽转世关羽

项羽转世岂不是要把老刘家挫骨扬灰

大十字紅朔

幽远ghofar 发表于 2024-10-18 15:22
你也知道都是一帮蛙小将啊。

单说诸葛亮写的出师表，唐朝人说“出师一表真名世，千载谁堪伯仲间”，宋朝人 ...

三国演义搞虚空战绩也是事实，也有很多颠倒黑白的输的直接写成赢的，要说吹也确实吹了

丞相的光辉形象也是从晋朝官方背书开始的，这方面来说三国时代真的挺特殊，其他时代肯定也有很多诸葛亮关羽，但是其他时代没有司马炎和陈寿...

leachiman

小说戏曲夸大的情节很多吧，三分真七分假，只能说作者想象力很丰富

借东风、华容道、三气周瑜、关公显圣、七星续命

鱿梅纹

大十字紅朔 发表于 2024-10-18 15:47
三国演义搞虚空战绩也是事实，也有很多颠倒黑白的输的直接写成赢的，要说吹也确实吹了

丞相的光辉形象也 ...

司马炎没你说的这么独一无二，虽然他本人确实差强人意不错，但割据态势下吹捧一下先降服的势力本就是常事，主要是很多人经不起时间的推敲跟检验，比如冯道、洪承畴这种，冯道后来直接变不倒翁的代名词，洪承畴到了章总时期直接给你打入贰臣传了

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

幽远ghofar

大十字紅朔 发表于 2024-10-18 15:47
三国演义搞虚空战绩也是事实，也有很多颠倒黑白的输的直接写成赢的，要说吹也确实吹了

丞相的光辉形象也 ...

吹的不如毁的多，只看三国演义会以为诸葛亮除了忠之外就是个只会玩奇谋的神棍，事实上他擅长打的就是堂堂正正之战，而且在内政方面的能力比他的军事才能还高。

nightrap

从道德上来说，三国时期蜀汉这边确实做到了最完美。
而对于统治者来说，显然也是把道德放在首位的，只要在道德上无可指摘，其他军事能力和内政能力只要不是搞得太糟都是有办法找补的。
至于其他两方，魏这边不必说了，吴这边因为后来出的那堆破事也不行了。

素盏鸣尊

鬼岛怎么鬼叫需要关心么。

banrendacha

混乱之雨 发表于 2024-10-18 15:04
演义是明代成书不假，但民间讲三国故事，唐以前就有了，说书一代代传承下来，元代刊行《三国志平话》《三分 ...

应该就是从宋代开始的，朱熹他们为了南宋的合法性，把蜀汉抬高到正朔以表示南宋也是正朔

mengsu

罗贯中只是整理者不是创造者，三国演义里的故事都是早已流传的。

按照距离三国最近的两晋来看，吹蜀汉吹孔明吹关张的可不要太多。

慈父斯大林

荡寇将军张嶷 发表于 2024-10-18 15:27
日本学者对中国历史研究本来挺上心的，南北朝相关就能写出来道武帝的忧郁。
但在三国这块，基本上哪怕爱好 ...

《北魏道武帝の憂鬱》是田余庆《拓跋史探》的译名，你想说日本学者的水平可以举宫崎市定或者川胜义雄的著作。
https://www.douban.com/doubanapp/dispatch/book/30403875

longrider

珣、胤至，国宝不敢害，更问计于珣。珣曰：“王、殷与卿素无深怨，所竞不过势利之间耳。”国宝曰；“将曹爽我乎？”珣曰：“是何言欤！卿宁有爽之罪，王孝伯岂宣帝之俦邪？”

东晋都已经这么看开国老祖宗了，不吹蜀汉难道要吹宣景文武辅魏故事？

大十字紅朔

幽远ghofar 发表于 2024-10-18 16:08
吹的不如毁的多，只看三国演义会以为诸葛亮除了忠之外就是个只会玩奇谋的神棍，事实上他擅长打的就是堂堂 ...

毕竟三国演义是罗贯中自己带入诸葛亮的爽文嘛……（诸葛亮把其他蜀将本来有的战功都抢了）

内政方面罗贯中自己玩不明白当然写不了

话是这么说，诸葛亮有智慧的形象三国演义功劳是很大的，你不能一边享用着好处，一边说别人黑你

亚尔迪8424

和西游记一样 之前就有故事合集，到了明初集大成 成书

王一唯不傲娇

台湾人不学《念奴娇·赤壁怀古》吗？
不过火烧赤壁的哪怕三国演义里也是周瑜啊，诸葛亮是借东风

烈焰舞阳

东晋南北朝形容人勇猛都是不下关张你就知道这两位的含金量了

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha