羅貫中以前的人是怎樣看三國的?

烈焰舞阳 · 发表于 2024-10-18 17:15

荡寇将军张嶷发表于 2024-10-18 15:27
日本学者对中国历史研究本来挺上心的，南北朝相关就能写出来道武帝的忧郁。
但在三国这块，基本上哪怕爱好 ...

道武帝的忧郁不是田余庆先生的书日本那边翻译的标题吗，咋就成了日本人写的

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荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-10-18 17:18

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芭德薇 · 发表于 2024-10-18 17:50

荡寇将军张嶷发表于 2024-10-18 15:27
日本学者对中国历史研究本来挺上心的，南北朝相关就能写出来道武帝的忧郁。
但在三国这块，基本上哪怕爱好 ...

田余庆什么时候变日本学者了……

镜hinata · 发表于 2024-10-18 18:05

幽远ghofar 发表于 2024-10-18 15:22
你也知道都是一帮蛙小将啊。

单说诸葛亮写的出师表，唐朝人说“出师一表真名世，千载谁堪伯仲间”，宋朝人 ...

虽然但是，出师一表真名世是陆游，宋朝人

nightrap · 发表于 2024-10-18 18:11

镜hinata 发表于 2024-10-18 18:05
虽然但是，出师一表真名世是陆游，宋朝人

估计是跟杜甫的《蜀相》搞混了：“出师未捷身先死，长使英雄泪满襟”

秋月涼 · 发表于 2024-10-18 18:30

我看过的几个4v历史**主都可喜欢刘备了

幽远ghofar · 发表于 2024-10-18 18:31

镜hinata 发表于 2024-10-18 18:05
虽然但是，出师一表真名世是陆游，宋朝人

是我的问题，因为前面的帖子里提到了唐，脑子混乱了一下

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-10-18 18:52

本帖最后由月珊瑚与紫鸢尾于 2024-10-18 18:54 编辑

武侯祠反客为主，古今中外都是非常罕见的例子

Tienx · 发表于 2024-10-18 18:53

上世纪湾湾不是还自比蜀汉以示正统么

DARK_HGCG · 发表于 2024-10-18 19:00

罗贯中也是对前人创作演绎的总结

Cthululives · 发表于 2024-10-18 19:06

功盖三分国，名成八阵图，江流石不转，遗恨失吞吴
这也不是啥明朝以后的诗作啊

艾诺琳 · 发表于 2024-10-18 19:23

历史上君臣合葬的例子很多吗？

我去成都参观武侯祠的时候发现那是刘备的墓惊了

李剡s · 发表于 2024-10-18 20:02

武侯墓在定军山吧

yigua · 发表于 2024-10-18 20:12

东晋有个胡人立国，开国诏书说俺也姓刘，组上三代开国皇帝是刘邦刘秀刘备。这可是当时的记录

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link@1018max · 发表于 2024-10-18 20:13

秋月涼发表于 2024-10-18 18:30
我看过的几个4v历史**主都可喜欢刘备了

因为常凯申？

八田美咲 · 发表于 2024-10-18 20:22

本帖最后由八田美咲于 2024-10-18 20:34 编辑

湾湾爱孙权吧，打不过张辽只能在蜀汉抢人头
北宋时期三国的民间故事已经很多了，故事发源地绝对不是北宋应该是唐朝末期就有了
我觉得苏轼提到的路人闻黄书哭不喜欢曹操还特意记下来说明他们读书人都没想到刘草鞋那么被百姓喜欢
最早的故事应该是比较贴近历史，但是说书人越说听众越爱汉，就开始给蜀汉➕buff，
和所有民间故事一样，大家喜欢就想把好的都给他

东方定助 · 发表于 2024-10-18 20:26

yigua 发表于 2024-10-18 20:12
东晋有个胡人立国，开国诏书说俺也姓刘，组上三代开国皇帝是刘邦刘秀刘备。这可是当时的记录

-- 来自有 ...

古代甚至有以胡人皇帝刘渊再造大汉做结尾的三国小说。😂

八田美咲 · 发表于 2024-10-18 20:27

banrendacha 发表于 2024-10-18 16:12
应该就是从宋代开始的，朱熹他们为了南宋的合法性，把蜀汉抬高到正朔以表示南宋也是正朔 ...

啥都推给宋，宋是垃圾堆吗，刘备不屠城不乱杀人在五代就有美名了

薄皮破船 · 发表于 2024-10-18 20:35

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薄皮破船 · 发表于 2024-10-18 20:50

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Promeus · 发表于 2024-10-18 20:59

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哎哟急了 · 发表于 2024-10-18 21:03

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FGDFDF · 发表于 2024-10-18 21:17

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哎哟急了 · 发表于 2024-10-18 21:22

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adretyu67. · 发表于 2024-10-18 21:52

三国故事吹刘贬曹宋元就有了。
至于吹诸葛那是晋唐就开始吹了。

唐好像没啥吹刘贬曹的小故事？？？

八田美咲 · 发表于 2024-10-18 22:08

adretyu67. 发表于 2024-10-18 21:52
三国故事吹刘贬曹宋元就有了。
至于吹诸葛那是晋唐就开始吹了。

唐朝时期就开始涌现出来很多对曹操的批评了，褒扬方面曹刘都多，至于孙权依旧是小透明

oyss · 发表于 2024-10-18 22:10

别人上下文语境都是在讨论一个文学作品.(大部分对于三国的讨论都是在讲演义,除非特别另说.)
然后突然有个人跑来讲这个.

就好比有人到电影院里去喊,电影都是假的,找人拍的,大家不要信,这种人是不是有病.

八田美咲 · 发表于 2024-10-18 22:24

因为有人觉得三国演义捧红了蜀汉吧，就跟有人觉得是西游记捧红孙悟空一样，倒果为因就是不愿意承认从一开始群众的喜好就是和他不一样

还有我觉得看晋评价诸葛亮就是最真实最客观的，扯什么政治大旗没意义，抬高某个人是因为某个人他真的高尚有道德，离得近的人看的最清楚。就像新中国看满清和民国的故事一样，大家都记得那点事骗不了谁

carlos25 · 发表于 2024-10-18 23:03

Demi.Albertini 发表于 2024-10-18 15:03
霍四究，说《三分》．尹常卖，《五代史》
——东京梦华录

臣窃观自古用兵者,莫如曹操。 ——苏轼

adretyu67. · 发表于 2024-10-18 23:15

八田美咲发表于 2024-10-18 22:08
唐朝时期就开始涌现出来很多对曹操的批评了，褒扬方面曹刘都多，至于孙权依旧是小透明 ...

不，我是想说类似传奇这种小说或者话剧体裁的作品对三国历史进行创作的。

OVTVO · 发表于 2024-10-18 23:19

抛掷南阳为主忧，北征东讨尽良筹。
时来天地皆同力，运去英雄不自由。
千里山河轻孺子，两朝冠剑恨谯周。
唯余岩下多情水，犹解年年傍驿流。

—— 来自鹅球 v3.1.88.2-alpha

bkzzd233 · 发表于 2024-10-18 23:25

功盖三分国
名成八阵图
江流石不转
遗恨失吞吴

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wszweill · 发表于 2024-10-18 23:27

本帖最后由 wszweill 于 2024-10-18 10:28 编辑

大十字紅朔发表于 2024-10-18 02:47
三国演义搞虚空战绩也是事实，也有很多颠倒黑白的输的直接写成赢的，要说吹也确实吹了

丞相的光辉形象也 ...

魔法晋书是唐朝人写的

陈寿的三国志才是西晋完书的。西晋真的官方吹，那关羽张飞不至于才这点史料。张飞据水断桥断桥之前唯一战绩只有：先主从曹公破吕布，随还许，曹公拜飞为中郎将。单看三国志谁知道张飞为啥在两晋南北朝被吹的飞起

不能说正史和民间传说中差距过大，那就必然是西晋官方神秘力量来吹吧（

pu · 发表于 2024-10-19 03:24

就是演义早期版本也没如此尊刘抑曹的

rofengxin · 发表于 2024-10-19 04:53

大十字紅朔发表于 2024-10-18 15:07
吹诸葛亮其实是从晋开始的，因为有这个ZZ需要，因为司马炎需要

陈寿写过两个版本的诸葛亮，一个是诸葛氏集 ...

那么您说的这个序在哪里可以看到的

巴特爱素子 · 发表于 2024-10-19 05:12

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赵三金 · 发表于 2024-10-19 05:48

没人在乎蛙🐸叫，建议回你们自家论坛讨论怎么蛙蛙叫

大十字紅朔 · 发表于 2024-10-19 23:24

rofengxin 发表于 2024-10-19 04:53
那么您说的这个序在哪里可以看到的

这个网上很多人引用，不过你想问的应该不是序吧

序的话就是陈寿上表给司马炎时候写在最前面的总结，从开头
亮少有逸群之才，英霸之器，身长八尺，容貌甚伟，时人异焉这一段

网上很多人拿这个说陈寿在三国志里把诸葛亮写成这样，这个就是正史
说的没错，这个确实也是陈寿写的，但这个其实不是诸葛亮传

中国科学院 · 发表于 2024-10-20 16:40

longrider 发表于 2024-10-18 16:28
东晋都已经这么看开国老祖宗了，不吹蜀汉难道要吹宣景文武辅魏故事？

以后再有人说胜利者都一般黑就拿这段来打脸

中国科学院 · 发表于 2024-10-20 16:42

秋月涼发表于 2024-10-18 18:30
我看过的几个4v历史**主都可喜欢刘备了

他们不是应该代入乌桓孟获吗？还有台湾本湾

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