俄乌专楼-9月版

卖哥

Luhikari 发表于 2024-9-24 13:56
美国其实完美实践了扶植老三打老二的策略

只是具体行动上是在扶植所有地区次强对抗地区强国，例如支持乌对 ...

那也太失败了，要老二老三即便没有正式开战也相互维持开战级别的战备对峙才够。
如果支持日本对抗中，那起码每天都有日机日舰沿领海，每周都有日盾舰火控照射国内飞行物无论军用民用，每年都有射程非常精准对应国内大城市的新中导型号试射。

wszweill

Luhikari 发表于 2024-9-24 00:56
美国其实完美实践了扶植老三打老二的策略

只是具体行动上是在扶植所有地区次强对抗地区强国，例如支持乌对 ...

米老头可没有那么自信。虽然人家是象牙塔学者，但是对于美国目前国力还是有b数的。米老头的主张是退让次要利益，主打中美ttk。
米老头的现实主义基础就是老美并不是一家独断万古随便 ttk的，所以才要拉拢老三干老二。要有无限的能力直接干趴老二不就完事了。美帝多线出击的结果不就是快速耗干帝国底蕴嘛。这一点米老头好像 俄乌的时候 应该就说过了

FROST1997

tikahara 发表于 2024-9-24 12:44
乌友咋这么魔怔

这可是到现在觉得乌克兰必胜，而且还得对乌克兰上价值的，甚至还可能是国内网络的乌友。

FROST1997

库尔斯克州边境前线，过去几天内俄军第56空降团及其友军在达米亚苏布卡地区多次击退乌军第95空突旅进攻，视频和照片记录了乌军的一些损失。

#俄乌局势# ​​​https://weibo.com/7399894004/Oysc8thEu

机吉斯卡

https://weibo.com/1412291010/5081369697059172

乌克兰暂停安-225 飞机的修复工作 ——“直到更好的时代到来”
据媒体报道，乌克兰安东诺夫公司已完成所有紧急工作，并将在和平到来后继续修复这架世界上最大的飞机。是否真的能被修复还是个未知数。
安东诺夫公司的工人们已经完成了2022年被摧毁的安-225“梦想”飞机部件的分离脱落（检查部件以发现缺陷）和拆卸工作，为了保存幸存能用的部件，必须尽快进行这些工作。现在，该公司已“将资源集中在更优先的任务上”，被毁飞机残骸的去向不明。
这项工作的资金来自公司自有资金和用于修复“Mriya”号的专项基金（资产负债表上显示已收到300多万美元）——这些资金中的绝大部分是公司从微软飞行模拟器游戏中安-225附加组件的销售中获得的特许权使用费。
根据与微软公司的协议，安-225在微软飞行模拟器游戏中附加组件一年的销售收入将 100%作为安东诺夫公司的基金。如果安东诺夫公司决定不可能进行修复，这笔资金也可用于为飞机建立纪念馆。目前为止，乌克兰人仍希望重新“制造”（修复）这架飞机。
新的安-225型飞机的具体成本尚未计算。初步估计至少需要5亿美元，这将使该飞机成为世界上最昂贵的飞机之一。基辅有第二架安-225，但其自苏联时期以来一直未完工，2020年时预估的花费需要8亿美元并且还需要花费5-6年时间。
除这些因素外，成本还取决于安东诺夫公司能否利用在加拿大和德国被扣留的俄罗斯安-124“鲁斯兰 ”作为零部件（主要是发动机）的捐赠者。乌克兰现在无法自行生产这些发动机，尽管其多年以来一直在尝试，早在2014年，乌克兰的Ivchenko-Progress和Motor Sich公司就进行了第一台实验性现代化D-18T系列3M发动机的开发和认证测试以替换安-124和安-225飞机上的发动机。但10年来，该发动机一直没有投入批量生产。而且由于显而易见的原因，在可预见的将来也不会实现了。
#俄乌局势新进展##俄乌战争#



可惜，钱估计挪用了

和平保卫者

Luhikari 发表于 2024-9-24 13:56
美国其实完美实践了扶植老三打老二的策略

只是具体行动上是在扶植所有地区次强对抗地区强国，例如支持乌对 ...

光有策略没有实力也是白瞎，美国为了一己私利一头扎入伊拉克和阿富汗的泥潭空耗实力，这些年面对东大从经济到军事的跨越式发展除了使阴招完全没有办法，打铁还需自身硬，当牢美一年生产的f15ex还没有东大的驱逐舰多的时候，说什么扶植老三打老二都是虚的

十二月

玖羽 发表于 2024-9-24 07:19
@持续低熵2023

虽然米尔斯海默主张的叫现实主义，但米尔斯海默是个理想主义者

FROST1997

Luhikari 发表于 2024-9-24 13:56
美国其实完美实践了扶植老三打老二的策略

只是具体行动上是在扶植所有地区次强对抗地区强国，例如支持乌对 ...

实际上，这个推论并不合理。美国这套支持小国对抗大国的策略，事实上问题很大而且很难持续。之前家大业大的时候尚可存续，但是之后国力衰退之后是很难坚持的。

FROST1997

卖哥 发表于 2024-9-24 14:09
那也太失败了，要老二老三即便没有正式开战也相互维持开战级别的战备对峙才够。
如果支持日本对抗中，那起 ...

那样的话，其实日本更难过——朝鲜半岛两边都会对日本上强度而只有强度高低，更别说我国和俄罗斯到时候会怎么做了。

FROST1997

机吉斯卡 发表于 2024-9-24 15:42
https://weibo.com/1412291010/5081369697059172

乌克兰暂停安-225 飞机的修复工作 ——“直到更好的时代 ...

估计最后只能是无果而终，这些钱是无法承担AN-225的维修任务的。

FROST1997

#俄乌局势新进展#

乌克兰试图在位于扎波罗热市的马达西奇发动机工厂恢复AI-450涡轴发动机（图1、图2）的生产，以用于制造无人机，但是一枚“伊斯坎德尔-M”的到达（图3-5）彻底结束了这一切。

乌克兰国产的“猎鹰-300”察打一体无人机（图4）和土耳其的“Akinci A”察打一体无人机（图5）都（曾）计划使用AI-450T涡轴发动机作为动力来源。

https://weibo.com/7746693860/Oysi6EXDW

khxooo

正式开始进攻弗勒达了？

卖哥

FROST1997 发表于 2024-9-24 16:04
那样的话，其实日本更难过——朝鲜半岛两边都会对日本上强度而只有强度高低，更别说我国和俄罗斯到时候会 ...

所以要援助到日本挨反制的情况下还愿意这么做呀

现在的情况就是美国做不到嘛，米老头的建议里最根本问题就是美国做不到嘛。

佛剑分说

更新捷爾任斯克一線態勢截至2024年9月24日
希爾斯基抽調精銳增援庫斯克的後遺症在這幾天惡化，多個戰線的強固據點相繼在防衛弱化後被俄軍控制，這一系列的防線破碎化的情況，我們首先注意到的是捷爾任斯克。
在上一波烏軍增援抵達後，好不容易穩定下來的捷爾任斯克，忽然在幾天內防線缺乏人力的位置被俄軍打穿。此處烏軍的情勢正在迅速惡化，前線缺乏人力、彈藥，我們甚至必須重新評估捷爾任斯克究竟還能抵抗多少天。

佛剑分说

更新利曼方向態勢截至2024年9月24日
關於烏克蘭防線破碎化的第二個觀察是馬基夫卡-涅夫西克一線。這二個據點是烏軍在熱烈別齊河東岸最後的二個大型據點，也是2022年西爾斯基哈爾科夫攻勢所獲得的戰果。過去2年俄軍嘗試許多方式都未能突破此處防線，進一步讓烏克蘭可以鞏固利曼的側翼。
同樣是為了庫斯克，作為支撐烏克蘭庫斯克攻勢的北方支點，這裡抽調了大量的部隊以及武器彈藥，最終在前幾日完全崩潰，熱烈別齊河東岸，烏克蘭在二周內連續損失這二處大型據點，這將為俄軍未來對利曼的攻勢打開東北面的大門。

佛剑分说

更新西頓涅次克包圍圈態勢截至2024年9月24日
我們觀察烏克蘭前線防禦破碎化的第三個證據是西頓涅次克包圍圈的變化。即便西爾斯基從胡歷達爾抽調了72機械化旅以及其他部隊到此處增援，依然無法在烏克蘭斯克村阻擋俄軍向南推進，並且因為失敗的反攻而導致俄軍可以往西接近楚庫里涅村。
而楚庫里涅，正是這二周烏軍在此處集結兵力反擊俄軍的主要根據地。

佛剑分说

更新胡歷達爾一線態勢截至2024年9月24日
如果說两軍正在激戰中，一個指揮官最難的挑戰是保全兵力完整下撤退，那麼第二困難便是換防。
很不幸的，西爾斯基在此處做的換防決定，第72旅的指揮官交出了一張不及格的答案。在未完成陣地交接的情況下，一部分72旅離開陣地轉移到紅軍城的方向，毫無疑問的又坑了烏軍志願旅「達芬奇之狼」，這已經是他們在這一線第二次遭遇這樣的情況，所以這一次他們並沒有選擇堅守陣地。
現在俄軍已經能繞過雷區，直接衝到胡歷達爾南面的別墅區，也讓我們上一周評估俄軍冬季前不會進攻胡歷達爾的預測失效。現在根本不需要鉗形迂迴了。
感謝庫斯克，改變了東部的戰場。

佛剑分说

佛剑分说 发表于 2024-9-24 18:20
更新胡歷達爾一線態勢截至2024年9月24日
如果說两軍正在激戰中，一個指揮官最難的挑戰是保全兵力完整下撤退 ...

原来如此

佛剑分说

更新庫斯克地區態勢截至2024年9月24日
為了增援庫斯克，造成東部戰線許多地區的方於破碎化後，我們回頭觀察烏軍在付出這麼多代價之後，唯一的所得就是維瑟勒方向的二個村子。
孫子兵法說：「兵以詐立，以利動。」
戰略就像是系統工程，投入的資源如果不足以產出有利的結果，除非是為了「欺敵」或是「欺友」，否則就是一個失敗的決定。

C.W.Nimitz

initium 发表于 2024-9-23 05:05
米尔斯海默虽然自诩现实主义，但是一谈到要怎么做反而脱离现实了，只会复读要不惜一切代价遏制东大。杰弗 ...

米老头也知道这一点

他在谈话里其实唯一不退让的就是他坚信东大在东半球取得区域霸权后就会在全球搞事，完全无视东大复杂的地缘政治情况和自身巨大体量导致的掣肘

他一旦退让整个理论都站不住脚了

卖哥

C.W.Nimitz 发表于 2024-9-24 19:24
米老头也知道这一点

他在谈话里其实唯一不退让的就是他坚信东大在东半球取得区域霸权后就会在全球搞事， ...

你觉得东大第一了也不搞事是你的立场下的观感
欧美的观感是东大都没名义第一都已经在大搞特搞了。

过去，要是第三世界对前宗主翻脸，想摆脱依附关系，就会遭遇制裁加武力增强的反对派。
现在，没有政治要求的市场、商品和援助向你走来；瓦格纳向你走来。

你觉得这种是新殖民主义剥削，欧美觉得这是世界秩序。

黑圆桌

C.W.Nimitz 发表于 2024-9-24 19:24
米老头也知道这一点

他在谈话里其实唯一不退让的就是他坚信东大在东半球取得区域霸权后就会在全球搞事， ...

倒不如说，是正常的成长，就会威胁到美国的重要利益

就好像一棵树只要不是刻意长歪，就终究会把头顶的棚子顶穿一个道理

爱撕衣魔刃

tikahara 发表于 2024-9-24 17:02
感情装甲尼禄只不过是乌友的代表啊

又黑我马尬骑6……/哭笑

玖羽

C.W.Nimitz 发表于 2024-9-24 19:24
米老头也知道这一点

他在谈话里其实唯一不退让的就是他坚信东大在东半球取得区域霸权后就会在全球搞事， ...

我在前面解释过，他认为中国当上老大就会马上开始打压美国，除非美国变成老三

他不是相不相信的问题，他认为所有国家的行为逻辑都像程序一样

范遥

泽连斯基：我们距离战争结束更近了
胡雪 参考消息
2024年09月24日 19:50 北京


据路透社9月23日报道，根据**新闻部23日播发的采访片段，乌克兰总统泽连斯基表示，距离乌克兰与俄罗斯的“战争结束更近了”。

采访中他说：“我认为我们比以为的更接近和平。我们距离战争结束更近了。”

报道称，在采访中，他敦促华盛顿和其他合作伙伴继续支持乌克兰。俄乌冲突始于2022年2月，已造成数以万计的人死亡，数百万人流离失所，许多城镇遭到破坏。

泽连斯基说，乌克兰只有站在“强有力的立场”，才能迫使俄罗斯总统普京“停止战争”。他还认为，如果美国采取决定性行动，将加快战争结束。

报道提到，泽连斯基22日抵达美国，参加联合国大会会议，他敦促合作伙伴们帮助实现“真正公正和平的共同胜利”。

（更多国际新闻，参见《参考消息》数字报，点击此处可订阅或续订）

微信审核 | 陈向阳

内容编审 | 韩炎 徐曼

微信编辑 | 余诗泉 董磊

佛剑分说

胡歷達爾戰況簡短說明

胡歷達爾一直都是俄羅斯總參謀部卡在「喉嚨裡的魚刺」，因為沒有控制胡歷達爾，俄軍就很難在南頓涅次克地區展開任何有意義的進攻。因此我們必須先理解胡歷達爾對於烏克蘭東部防線來說來說是一個無可替代的「財富」。

首先是地理位置；胡歷達爾所在的高地可以清楚的觀察到數公里範圍內的活動，因此俄羅斯武裝部隊的任何動向都會被烏軍提前知道。此外，胡歷達爾四周的平原與農地對俄軍的行動也增添了複雜性。這些由林帶分隔的田地，經過密集的佈雷後，俄羅斯武裝部隊很難在其中隱藏人員和設備，因此想要從側翼繞過胡歷達爾是非常困難的。

其次是胡歷達爾本身在蘇聯時期就已經是生產以及處理煤礦的小鎮，為了容納礦工以及本地的居民，胡歷達爾本身是由多棟高層建築組成（除了東南面的一小片別墅區），結合城市大量的工業建築（礦山、倉庫、生產設施），多年來烏克蘭武裝部隊已經巧妙地把這些建築物變成了堅不可摧的支撐結構，由於這些蘇聯時期建築的強度，這些結構也很難毀於轟炸，我們必須說，蘇聯時期的建築物抗炸效果非常好。

最後一個影響是胡歷達爾和巴甫洛夫卡間的卡什拉加奇河，天然的水障阻礙了俄軍的戰術行動，無法輕易地進行設備和人員機動。

綜合了上述多項原因，過去二年間俄軍對胡歷達爾的進攻幾乎都是失敗的，即使空天軍加大轟炸的力度，烏克蘭武裝部隊仍能繼續在廢墟防衛這座城市。

那麼現在胡歷達爾到底發生了什麼變化呢？

過去俄軍的進攻行動與當前胡歷達爾的態勢，最主要的區別在於俄羅斯武裝部隊重新使用經典戰術，即鉗形夾擊包圍城市並且以切斷烏軍交通線為主要目標，而不是正面攻擊城市本身。

為了讓守軍得到補給，烏克蘭武裝部隊目前使用兩條道路：

1. 頓悟(Bohoyavlenka)村-胡歷達爾公路，目前俄軍已經火力控制這條路線，固定會使用使用 FPV 無人機、迫擊砲以及反坦克飛彈封鎖道路。
2. 頓悟(Bohoyavlenka)村-沃迪亞諾耶-胡歷達爾，這條道路是一條田野間的產業道路，路面狀況不佳且距離俄羅斯武裝部隊的前緣陣地不到1公里，使用這條道路非常危險。

在考慮到補給線幾乎已經被切斷的現實，胡歷達爾的守軍已經無法正常得到補給，剩下來的方式只有透過裝甲車或全地形車越過田野進行運補。然而，這也是造成人員與載具持續損失的主要原因，而且這種方式也不可能滿足一支守軍龐大的物資需求。

此處最重要的道路是康斯坦丁諾夫卡-胡歷達爾間的高速公路，目前由俄羅斯武裝部隊控制，這是一條這個地區真正的運輸動脈，正是由於控制了這條道路，俄軍才有能力支撐一場較大規模的進攻。可以這樣說，沒有這條公路俄軍這次對胡歷達爾的攻擊就完全不可能發生的。

在胡歷達爾這樣的平坦原野上，步兵戰車和坦克有助於掩護步兵前進並壓制來自城區的主要防守火力點，最終得以將兵力投送到攻擊發起線。

可能的發展：

未來胡歷達爾方向，雙方的戰鬥受到多種不同因素的影響，對於俄羅斯一方來說，如何成功切斷胡歷達爾守軍的補給通道，並且從別墅區持續對城區施加壓力，是未來幾天俄軍在胡歷達爾作戰的首要目標。對於烏克蘭武裝部隊而言，能否撤出一部分紅軍城方向的烏軍，及時增援胡歷達爾守軍突破封鎖則是關鍵。

天氣方面，考慮到雨季可能造成的影響，烏軍想要透過田野維持物資的輸送將是不可能的任務，而防禦必須消耗大量的彈藥、補給和燃料。一旦如法獲得足夠的物資，防禦胡歷達爾的烏軍在消耗完彈藥、補給的情況下，就只剩下一個簡單的選項，撤出城市或是投降

红色福音

范遥 发表于 2024-9-24 21:26
泽连斯基：我们距离战争结束更近了
胡雪 参考消息
2024年09月24日 19:50 北京

泽连斯基的思维是不是已经进入最后的阶段了？

还在幻想“迫使俄罗斯总统普京停止战争”？看来他已经绝望到思想与现实世界脱节了

泽连斯基虽然离真正的败亡还有一定的距离，但不管是战场上还是政治上，他都没有丝毫的翻盘机会。这种看着自己一步步滑向火坑却什么都做不了的境地，确实能逼疯人

庸necro

红色福音 发表于 2024-9-25 00:26
泽连斯基的思维是不是已经进入最后的阶段了？

还在幻想“迫使俄罗斯总统普京停止战争”？看来他已经绝望 ...

帝国的毁灭是吧

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

DARK_HGCG

红色福音 发表于 2024-9-25 00:26
泽连斯基的思维是不是已经进入最后的阶段了？

还在幻想“迫使俄罗斯总统普京停止战争”？看来他已经绝望 ...

"只要北约同意我用他们给的导弹打莫斯科，一切都会好起来的"

HLGG2

老美现在的问题不是什么贯彻帮老三打老二的能力，而是它自己作为老大实在太不靠谱，全世界都在等着它死好吧

新HGCG

现代商务“这不是盗窃吗？欧盟擅自开始拿「俄罗斯资产」援助乌克兰”


TBS电视台“支援乌克兰的捷克总统提出「容忍部分领土被占领」论”

الطائر

博弈论角度：

如果实力总是二打一必胜，即三方选择和平则和平；两方选择和平第三方选择开战，开战方被消灭；两方和第三方开战，第三方被灭；两方相互开战，第三方选择和平，第三方可以消灭任意一方；三方相互开战，三方全灭。假如生存是第一需要，自己被消灭是不可接受的。利益则只看排序变化，即无论谁没了，老大还是老大，无变化；无论谁没了，老三都会变成老二，都可以；只有老大没了，老二才会变成老大。那么：如果老大和老三相互开战，老二只要之前没对老三开战，必定帮助老三灭老大。老大和老二开战，老三想消灭谁都行。老二和老三开战，老大想消灭谁都行。


如果老二选择和平，此时老大和老三的选择是：

                    老三和平 老三打老大 老三打老二
老大和平     和平         老三被灭    老三被灭
老大打老二 老大被灭 老大被灭    老二被灭
老大打老三 老大被灭 老大被灭    三方全灭

显然，此时老大不能打老三，否则自己必灭；如果选择打老二，或者自灭，或者无变化；如果选择和平，一定无变化。因此老大必然选择和平。这样，老三必然选择和平。

如果老二选择打老大，此时老大和老三的选择是：

                    老三和平 老三打老大 老三打老二
老大和平     老二被灭 老大被灭    老二被灭
老大打老二 老三决定 老大被灭    老二被灭
老大打老三 老大被灭 老大被灭    三方全灭

显然，老三只要选择和平或打老大，就必然能提升一位排名。老大则应该选择和平，被灭的可能性小一点。此时老大或老二被灭。

如果老二选择打老三，此时老大和老三的选择是：

                    老三和平 老三打老大 老三打老二
老大和平     老二被灭 老三被灭    老大决定
老大打老二 老二被灭 三方全灭    老二被灭
老大打老三 老三被灭 老三被灭 老三被灭

显然，老大只要选择和平或打老三，就能避免三方全灭的危险；老三应该选择和平，被灭的可能性小一点。此时老二或老三被灭。

现在老二回过头看，肯定不能打老三。如果打老大则性命掌握在老三手上，不如选择和平。也就是说，三方如果理性会选择和平。

如果老二和老三知道，老大疯了，一定要对老二或老三开战。那么老二选择和平，老三选择和平是最优解，结果是老大被灭。

达达葱2

الطائر 发表于 2024-9-25 07:39
博弈论角度：

如果实力总是二打一必胜，即三方选择和平则和平；两方选择和平第三方选择开战，开战方被消 ...

现在谁是老三

Lzzyf

玖羽 发表于 2024-9-24 20:50
我在前面解释过，他认为中国当上老大就会马上开始打压美国，除非美国变成老三

他不是相不相信的问题，他 ...

这人真的坚信对抗思维

佛剑分说

有坛友专门发了两人对谈的帖子，大家可以到那边讨论（当然两人跟俄乌相关的部分也可以在这边聊） https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2200611-1-1.html