俄乌专楼-9月版

卖哥 · 发表于 2024-9-20 14:01

即使是俄乌也有运动战阶段，有开头的扎入地图迷雾突进几百里，也有被绕后放弃大量物资的哈尔科夫大撤退。
即使进入了阵地战阶段，也有俄军突袭哈尔科夫，乌军突袭库尔斯克这种通过战略机动集中机动兵力攻击接触线上的薄弱区域。
把阵地战的消耗当做那才是大国竞争简直荒唐，有防线能阻滞战术核弹么？难道不靠有三防的装甲部队分散躲核弹然后集结反冲击么。
即便大国撕破脸的情况下都能守住原则不用核弹，参考二战苏德和解放战争，哪怕开始很长时间防线是僵持静态的，只要临界点破了后战争进度是飞快的。这时候部队缺乏的战略机动性，没有冲进地图迷雾边查边打的能力要如何扩大战果。

即便是津津乐道的利用人在回路降低制导弹药成本的诸如fpv，是不是能从越野车辆平台释放进行动对动猎杀更好？是不是能从上千公里作战半径有着战略机动性固定翼飞机上投放更好？是不是释放平台的感知范围更大一点更好？是不是人在回路制导弹药的打击半径更大一点更好？
当然，显而易见会比现在的人载，肉侦索敌，打击半径个位数的fpv要贵。但是但凡战线变化运动一点，需要进入战场迷雾深一点，就会难以胜任。

查打无人机只是一个例子，俄乌战争讨论中对战略机动能力对单位自身感知打击能力的无视又何止这么一个例子。

十二月 · 发表于 2024-9-20 14:09

不单有辩无人机，还有辩“辩无人机

”

黑圆桌 · 发表于 2024-9-20 14:11

本帖最后由黑圆桌于 2024-9-20 14:12 编辑

卖哥发表于 2024-9-20 14:01
即使是俄乌也有运动战阶段，有开头的扎入地图迷雾突进几百里，也有被绕后放弃大量物资的哈尔科夫大撤退。
...

防线当然能挡核弹，归根结底战术核炸的区域太小，根本不足以撕开口子，其实不比多扔点FAB3000有质变

至于临界点，拜托，都到了那种地步了，接下来在战场上怎么打很重要吗？
最早开始备战如何维稳和重建还差不多

和平保卫者 · 发表于 2024-9-20 14:26

都冲水一次了还要汴无人机呢

木瓜奶五元 · 发表于 2024-9-20 14:27

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卖哥 · 发表于 2024-9-20 15:10

黑圆桌发表于 2024-9-20 14:11
防线当然能挡核弹，归根结底战术核炸的区域太小，根本不足以撕开口子，其实不比多扔点FAB3000有质变

一颗口子不够大多打几颗呀。

选择性对俄乌开头和库尔斯克突袭这些运动战阶段无视了么。
即便临界点了，不想减少消耗么？万一是诈退呢？

tikahara · 发表于 2024-9-20 15:37

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FROST1997 · 发表于 2024-9-20 15:38

查克海耶斯发表于 2024-9-20 10:48
这哥们说得挺对的，大国强国之间的高科技战争，还得是靠人，任何投机取巧的想法都不实用，只能硬碰硬。大 ...

对头啊！

FROST1997 · 发表于 2024-9-20 15:40

本帖最后由 FROST1997 于 2024-9-20 15:42 编辑

卖哥发表于 2024-9-20 14:01
即使是俄乌也有运动战阶段，有开头的扎入地图迷雾突进几百里，也有被绕后放弃大量物资的哈尔科夫大撤退。
...

固定翼还需要机场和额外的地面保障力量啊，网火等巡飞弹也不需要这个了。

从配置级别上来说，这种察打一体无人机也要到最低军甚至需要战区级别下属专门单位了。

巡飞弹和FPV倒是可以切实的配置到一线单位......

爱撕衣魔刃 · 发表于 2024-9-20 15:41

我是来学知识长见识的，
你们撕逼把楼撕没了……/哭笑

和平保卫者 · 发表于 2024-9-20 15:53

tikahara 发表于 2024-9-20 15:37
波兰外长西科尔斯基：在联合国监督下公投决定克里米亚归属~
波兰就这么眼馋利沃夫吗 ...

这发型，这表情，这口气，不禁让人想起一位故人

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

yuandi0120 · 发表于 2024-9-20 16:18

tikahara 发表于 2024-9-20 15:37
波兰外长西科尔斯基：在联合国监督下公投决定克里米亚归属~
波兰就这么眼馋利沃夫吗 ...

德国：那西里西亚能还我吗

—— 来自 HUAWEI VOG-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

tikahara · 发表于 2024-9-20 16:23

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灰色骑士 · 发表于 2024-9-20 16:33

tikahara 发表于 2024-9-20 16:23
乌友总结的大毛的战术

钳形攻势嘛，**子老喜欢了。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

abianbian · 发表于 2024-9-20 16:36

tikahara 发表于 2024-9-20 16:23
乌友总结的大毛的战术

这不就是苏洛维金之后，俄军的常用战术吗？

乌友现在才发现？

星㐅影 · 发表于 2024-9-20 16:37

和平保卫者发表于 2024-9-20 15:53
这发型，这表情，这口气，不禁让人想起一位故人

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v ...

他怎么把胡子全剃了

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

tikahara · 发表于 2024-9-20 17:39

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jshtstong · 发表于 2024-9-20 17:52

查克海耶斯发表于 2024-9-20 10:14
接着上一贴的讨论，当前蓝星上的所有战争手段，从整体看都是攻大于防的，设想一种装备不会被消灭犹如天方夜 ...

只要战端开启了，损失和牺牲就是不可避免的，不管是一线额士兵还是指挥的将军，都会按照相应的概率折损。
大鹅在一线折了多少将军了都，瑞典人也没想到来做个操作培训，就能把自己的预警机团队一次性报销了~~~

你可以做所有的准备，但是没有人可以对抗自然界的概率~~~有的人就是不能接受这一点，真是的，对抗什么不好，要对抗数学~~~数学是最不担心有人不服的

革萌 · 发表于 2024-9-20 18:01

战术核弹这个毛子自己有了第一手的经验，因为这几次毛子拉稀被炸军火库的爆炸当量就是战术核弹级别的。
所以毛子自己的评估是，有用但是效果有限。

有毒的蘑菇 · 发表于 2024-9-20 18:19

本帖最后由有毒的蘑菇于 2024-9-21 07:51 编辑

库尔斯克战区形势发生比较明显的变化，继前几天的快速反攻，俄军目前又连续收复两个据点（达里诺、尼-达里诺），逼近乌军后方的据点斯维尔德利科沃。

俄军开始对库尔斯克西侧的乌军进行压迫包围了，目标明显是沿着边境线包抄科列涅沃地区乌军的后路。乌军多是轻装部队，要跑路还是来得及的，不一定能围住。但，泽连斯基和西尔斯基是否甘心冒着政治舆论的巨大压力而作出果断决策呢？
不过，战场的实际形势，也并不妨碍这些天来挺乌媒体宣称在库尔斯克“包围了大量的俄军”

俄军无人机拍摄高清画面，在库尔斯克地区燃烧的瑞典Strv 122坦克（豹2改装型）。@Осведомитель

这一辆Strv 122没有安装俄乌战场上标配的爆反+防无人机架。右履带受损，可能是先触雷，然后被俄军FPV击毁起火。乌军接收了大约10辆该型号坦克，此前已经有数辆损毁。

jshtstong · 发表于 2024-9-20 18:19

tikahara 发表于 2024-9-20 15:37
波兰外长西科尔斯基：在联合国监督下公投决定克里米亚归属~
波兰就这么眼馋利沃夫吗 ...

这张照片选的真好啊~~~~谁给P个小胡子就完美了

佛剑分说 · 发表于 2024-9-20 18:27

abianbian 发表于 2024-9-20 16:36
这不就是苏洛维金之后，俄军的常用战术吗？

乌友现在才发现？

其实一直都是俄(苏)军的惯用战术，第一年打利西昌斯克就是这么打的

cumbland · 发表于 2024-9-20 18:41

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有毒的蘑菇 · 发表于 2024-9-20 19:26

俄军FPV开始飞入红军城城区，猎杀乌军车辆目标。视频发布：俄军“苏拉普拉多夫”无人机部队

大致坐标：48.2568° 37.2034°
俄方@btr80频道发布视频。在红军城战区的新赫迪夫卡附近，俄军“伏尔加旅”第聂伯河营的士兵发现单独行驶的一辆乌军亚速部队的M113快到雷区了，于是先不开火放乌车过去，等M113踩雷瘫痪后，消灭了乌军士兵，并缴获这辆车。

库尔斯克战区，苏贾以南的库里洛夫卡，俄军海鹰无人机侦察到乌军架设在普肖尔河上的浮桥，随后引导远程重火力打击予以摧毁。

nibugishi · 发表于 2024-9-20 19:58

有毒的蘑菇发表于 2024-9-20 18:19
库尔斯克战区形势发生比较明显的变化，继前几天的快速反攻，俄军目前又连续收复两个据点（达里诺、尼-达 ...

库尔斯克口袋即将编成。

edlose · 发表于 2024-9-20 20:05

tikahara 发表于 2024-9-20 15:37
波兰外长西科尔斯基：在联合国监督下公投决定克里米亚归属~
波兰就这么眼馋利沃夫吗 ...

这张脸，他又回来了！

克鲁特尼 · 发表于 2024-9-20 21:02

tikahara 发表于 2024-9-20 15:37
波兰外长西科尔斯基：在联合国监督下公投决定克里米亚归属~
波兰就这么眼馋利沃夫吗 ...

嗯。。。这张照片，有点像某位奥地利人。。。

abianbian · 发表于 2024-9-20 21:24

一名俄罗斯士兵说，出于某种原因，外国雇佣兵在试图投降时总是会死。他们的健康状况可能非常脆弱。

http://t.cn/A6E73ovw

身体素质太差了，吃两颗花生米就嘎了。

佛剑分说 · 发表于 2024-9-20 21:55

abianbian 发表于 2024-9-20 21:24
一名俄罗斯士兵说，出于某种原因，外国雇佣兵在试图投降时总是会死。他们的健康状况可能非常脆弱。

http:/ ...

雇佣兵不受日内瓦公约保护，打死活该

达达葱2 · 发表于 2024-9-20 22:10

佛剑分说发表于 2024-9-20 21:55
雇佣兵不受日内瓦公约保护，打死活该

既然这样为什么还有人去乌克兰阵营当雇佣兵呢

leviathan · 发表于 2024-9-21 01:31

和平保卫者发表于 2024-9-20 15:53
这发型，这表情，这口气，不禁让人想起一位故人

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v ...

梦回1923年

leviathan · 发表于 2024-9-21 01:34

tikahara 发表于 2024-9-20 16:23
乌友总结的大毛的战术

仗不都是这么打的吗？难道还能有其他战术？

leviathan · 发表于 2024-9-21 01:38

我一直奇怪，明明，库尔斯克和布良斯克离基辅更近，为什么毛子不从这里投入主力往基辅打呢，还能切断乌克兰的东西运输线。再怎么样也比慢慢啃乌东一层又一层的筑垒地区好吧。

HLGG2 · 发表于 2024-9-21 01:49

leviathan 发表于 2024-9-21 01:38
我一直奇怪，明明，库尔斯克和布良斯克离基辅更近，为什么毛子不从这里投入主力往基辅打呢，还能切断乌克兰 ...

因为打下来了就是撕破脸让北约硬着头皮下场啊，从乌东一步步打才能让美欧有时间慢慢消化安抚内部

blackjeo1 · 发表于 2024-9-21 02:24

达达葱2 发表于 2024-9-20 22:10
既然这样为什么还有人去乌克兰阵营当雇佣兵呢

雇佣兵只是北约军队亲自下场而披的一层皮罢了，毛子一方心知肚明但是两边暂时都不想在台面上撕破脸皮而已

D860 · 发表于 2024-9-21 02:46

leviathan 发表于 2024-9-21 01:38
我一直奇怪，明明，库尔斯克和布良斯克离基辅更近，为什么毛子不从这里投入主力往基辅打呢，还能切断乌克兰 ...

这次开打名义上就是保护被乌克兰强制同化的俄罗斯族。从乌东开打既没有治安战隐患也便于向国内解释这是其一。
其二是你想看的基辅大行军已经输惹，在乌军人力明显高于俄军投入兵力的情况下自然是先打乌东比较好。不然再丢一地车么。

jshtstong · 发表于 2024-9-21 08:44

达达葱2 发表于 2024-9-20 22:10
既然这样为什么还有人去乌克兰阵营当雇佣兵呢

因为敌人也是有信仰的，不要忽略这一点。
上战场就会死，谁都知道，特别是已经血腥绞肉两三年之后。现在还敢还能上战场的，那就说明他们也愿意付出代价达成他们的目标。
战场就是硬碰硬血对血，直接弄死他们就行，不要指望敌人软弱或者投降～～～他们身体素质很差，就算投降也容易被一两粒花生米噎死

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

有毒的蘑菇 · 发表于 2024-9-21 08:50

战报整理
  @rybar  2024年9月18—20日截至17时  红利曼-克里米纳方向，俄军成功收复马基伊夫卡（属卢甘斯克）
  在过去几天里，除了顿涅茨克和库尔斯克，红利曼方向再次进入公众视线：俄军成功地解放了马基伊夫卡。
  争夺马基伊夫卡的新一轮战斗大约在三个月前就开始了，俄军在八月份取得了第一次重大胜利，当时控制了热列别茨河左岸的大部分据点。此后，网络上偶尔有消息称俄军试图突破水障并在村庄西部立足（注：马村跨河而建）。昨天的视频证实了西部有俄军。特别是在彼得和保罗教堂及其以北地区，同时俄军还在向南郊推进。
该定居点的解放对于之后清理热列别茨河沿岸的乌军阵地具有重要意义，俄军这个桥头堡极大增加了乌军在涅夫西克-扬波利夫卡防线的压力。
  红利曼以东的朱拉夫卡沟梁地带，俄军也在向南部推进。去年乌克兰在该地建立了南北走向的防御工事，成功阻止了俄军向涅夫西克和特尔尼的进攻，但现在马基伊夫卡解放后，俄军将能够从北部进攻。

  @Rvvoenkor 报道俄军在马基伊夫卡的成功

  红军城方向，俄军夺取了谢利多沃至乌克兰斯克之间的突出部。 @Диванный генштаб Карта СВО

  红军城战区南部，库拉霍沃一带乌军后勤线情况。红色代表被俄军火力控制，黄色代表桥梁被俄军损坏  来源：Kalibrated

哈尔科夫，沃尔昌斯克以东的季赫，俄军bmp3 双车组对该地的乌军阵地进行扫射。此前这个方向是俄军83空突旅负责，之后他们调去了库尔斯克。

  俄军在铠甲-S1上加装了简易附甲。

CURE_HGCG · 发表于 2024-9-21 09:10

周刊**新闻"在乌克兰军的「超精锐部队」中战斗的日本人'BIG BOSS'壮绝战记！"

共同通信"俄罗斯平均每天有超过一千名死伤人员英国分析因训练不足而增加"

— from Sony 901SO, Android 10 of S1 Next Goose v2.5.2-play

abianbian · 发表于 2024-9-21 09:58

本帖最后由 abianbian 于 2024-9-21 10:07 编辑

jshtstong 发表于 2024-9-21 08:44
因为敌人也是有信仰的，不要忽略这一点。
上战场就会死，谁都知道，特别是已经血腥绞肉两三年之后。现在 ...

也不完全是信仰。

按去年年底俄方的数据，估计乌方的外籍雇佣军大概是1.35万（不包括换皮的北约士兵），其中来自南美的有2700人，这些南美的士兵几乎都被投到一线绞肉。

这些来自南美的雇佣军，西方媒体进行过报道，经济原因为主，另外还有监狱中招募的犯人，更隐晦的提到国际贩毒组织有关，这些来自南美的佣军很多都加入把持乌克兰—东欧方向的毒品通道的军事组织“右区”“喀尔巴阡山”等。但为什么毒贩要来淌这滩血水，我还没想明白。

发散开来，多说几句，目前乌克兰这些军事组织，包括黑帮，在乌克兰的国家社会生活中，到底是一种什么存在，或者说发展到了什么地步，个人感觉似乎没到军阀的地步，但是又具有很强的自主性，具体情况，深入披露的报道不多，但是一些零星的消息，可窥见一斑，比如说前段时间大骂跑到国外的乌克兰人不爱国的某纳粹头目，自己的小弟被征兵站带走，直接带人打砸征兵点把人抢回。敖德萨的黑帮团伙和军方人员进行军火交易，被**包围，直接火拼**，扬长而去。

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