同台访谈杰弗里·萨克斯&约翰·米尔斯海默

仟音一心 · 发表于 2024-9-23 22:45

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2024-9-23 22:55

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2024-9-23 23:01 编辑

两人认知的deep state基本就是官僚运作体系了。看瓜熟蒂落的总结，还可以分为国内的体系和海外体系，因为可能存在利益冲突。
聊的外交部分大多都是老调重弹，米老头明显拘谨了，比他私下谈叠甲叠得多。萨老头倒是一如既往，边缘人也有差别。

windtrack_qh · 发表于 2024-9-23 23:00

周围那四个傻逼真是煞风景

论坛助手,iPhone

猪突猛进 · 发表于 2024-9-23 23:05

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ywydsd · 发表于 2024-9-24 00:26

猪突猛进发表于 2024-9-23 23:05
瓜哥的解读：https://www.bilibili.com/video/BV18jsSekE7b

美国现在对世界秩序有5种意识形态：

米老头理论我个人认为最大的漏洞是美国没有能力同时按住逐步靠拢的中俄伊（甚至不能在地方强权的控制地域按住
一方），然而决策者还是选择了同时打三家的做法，严重高估了实力，并且分散力量

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

strider_oy · 发表于 2024-9-24 02:37

萨克斯虽然是理想主义好歹有过多年经验，也和各种执政政客有直接交流。米老头整天说自己现实主义，但是他从来没有出过象牙塔

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芦-中-人 · 发表于 2024-9-24 03:17

ywydsd 发表于 2024-9-24 00:26
米老头理论我个人认为最大的漏洞是美国没有能力同时按住逐步靠拢的中俄伊（甚至不能在地方强权的控制地域 ...

米老头理论就是要联吴抗曹啊

jojog · 发表于 2024-9-24 03:28

米老头的核心是老大肯定会联合老三打老二，不管老大是谁

strider_oy · 发表于 2024-9-24 03:44

jojog 发表于 2024-9-23 11:28
米老头的核心是老大肯定会联合老三打老二，不管老大是谁

因为老二老三想要活，所以要干死老大。因为老大想防止老二老三联合干自己，所以不能给老二老三活路。就这么一个傻逼的循环论证，米老头还整天觉得自己很聪明。

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cat339 · 发表于 2024-9-24 05:12

老大要拉拢老三干老二
老二要拉拢老三干老大

草，那一直当老三岂不是稳赚不赔了么

diectt · 发表于 2024-9-24 05:22

其实米老头这套就是修昔底德陷阱plus版本，你说傻逼挺傻逼，你说有没有可操作性，其实也是有的

一般来说这套理论是说在老二力量到老大60%-70%时，老大开始联合老三老四甚至老五老六集体打压，报酬嘛就是老二的尸体

这会儿老三力量大概也就老大的30%-40%，和老二联合打老大是不保险的

至于我国在美帝60%-70%时是谁在当总统呢：小布什

amzonme · 发表于 2024-9-24 06:41

西方政治家们对国际形势和国家发展的理解，与中国领导人的看法存在显著差异。大部分西方政治家仍受冷战思维的影响，这导致他们在处理国际关系时倾向于集团对抗。中国领导人凭借悠久的历史和丰富的经验，对国际事务有着深刻的理解，这使他们在处理全球问题时展现出独到的见解。

以上是含蓄的说法，直白点说就是，老子5千年的历史，什么朝代起落没见过，你们白皮对世界的理解太幼稚啦！

YG111 · 发表于 2024-9-24 06:46

diectt 发表于 2024-9-24 05:22
其实米老头这套就是修昔底德陷阱plus版本，你说傻逼挺傻逼，你说有没有可操作性，其实也是有的

一般来说这 ...

毫无，或者说如果有的话前提得是内部权力和利益结构洗牌才行。。

你写个游说集团就直接把你开除核心圈了还能让大儒几句话就战略大转弯？

diectt · 发表于 2024-9-24 06:56

YG111 发表于 2024-9-24 06:46
毫无，或者说如果有的话前提得是内部权力和利益结构洗牌才行。。

你写个游说集团就直接把你开除核心圈 ...

说的可操作性只是抛开现实纯理论的，毕竟这套要花几十年为单位去布局的，如何控制老二老三之前的差距、离间他们的关系以及自己本身和他们关系的维护，利益的交换，都不是一厢情愿嘴说说就可以的

现在嘛，2个老头说的在美国国内现状下都是不可能的，也就随便聊聊了

YG111 · 发表于 2024-9-24 07:05

diectt 发表于 2024-9-24 06:56
说的可操作性只是抛开现实纯理论的，毕竟这套要花几十年为单位去布局的，如何控制老二老三之前的差距、离 ...

嗯嗯，让西大这种国家精英层利益统一同调做出行动从建国以来就没出现过。。还是打S3吧

若闲 · 发表于 2024-9-24 12:07

cat339 发表于 2024-9-24 05:12
老大要拉拢老三干老二
老二要拉拢老三干老大

俄：怎么跟想象的不一样？

Promeus · 发表于 2024-9-24 12:18

这俩人忽略了牌桌上还有个老四，而老四+老三会爆发出1+1大于2的结果

这才是不能拉拢老三的原因

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

Beams! · 发表于 2024-9-24 12:21

cat339 发表于 2024-9-24 05:12
老大要拉拢老三干老二
老二要拉拢老三干老大

当然是这样啊

四十年来咱不是一直就玩的这一手吗

88is88 · 发表于 2024-9-24 12:22

问题现在究竟谁是老三，俄？印？欧？日？，我看这些不是拉拢不了就是已经拉拢了可是也没啥用，或者更有三哥这种分分钟夺舍的

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

猪突猛进 · 发表于 2024-9-24 12:54

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Cortana · 发表于 2024-9-24 13:13

没什么意义，这两人根本不是有话语权的政策制定者。网友总是会高估智库而低估中层技术官僚们。更别说他两智库都不是。

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

mdk11223344 · 发表于 2024-9-24 13:17

猪突猛进发表于 2024-9-24 12:54
现在世界老三就是俄罗斯毫无疑问。

米老头的意思是：拆那是最大威胁，华府你赶紧联俄抗中啊？

政客官僚的利益又不等于国家的利益，漂亮国更可能的情况是：

脑：给毛子说两句好话
嘴：毛子NMSL！
（脑：怎么说的？嘴：呃，平时我都CNM的，这不是语气好了？）

脑子：拍拍肩以示友好
手：大哔兜来咯
（脑：搞什么飞机？手：位置力度没控制好，技术原因技术原因）

whyczc · 发表于 2024-9-24 13:18

cat339 发表于 2024-9-24 05:12
老大要拉拢老三干老二老二要拉拢老三干老大

那话怎么说来着，老大老二干起来，先没的是老三

cube · 发表于 2024-9-24 13:19

这俩说的都是无意义的废话，因为根本没人听他们的。

五性八卦 · 发表于 2024-9-24 13:51

Cortana 发表于 2024-9-24 13:13
没什么意义，这两人根本不是有话语权的政策制定者。网友总是会高估智库而低估中层技术官僚们。更别说他两智 ...

前脚撤出中东，后脚无条件支持以色列，这难道就是技术官僚的能力吗。起码在俄乌和中东的事上，真没看出技术官僚比他俩强在哪。

套路设计师 · 发表于 2024-9-24 14:06

jojog 发表于 2024-9-24 03:28
米老头的核心是老大肯定会联合老三打老二，不管老大是谁

按照他这逻辑：
等中国第一了，如果阿三第三了，中国就要联合阿三打美国。

如果中国第一了，阿三第二了，中国就要联合美国打阿三。

那美国现在就不该帮助阿三。

费雷拉 · 发表于 2024-9-24 14:07

五性八卦发表于 2024-9-24 13:51
前脚撤出中东，后脚无条件支持以色列，这难道就是技术官僚的能力吗。起码在俄乌和中东的事上，真没看出技 ...

技术官员不需要对选民负责，所以吃得盆满钵满，当然比吃不到的高明多了

马卡洛夫厂长 · 发表于 2024-9-24 14:15

是不是因为他们还是不懂三十六计和孙子兵法

马卡洛夫厂长 · 发表于 2024-9-24 14:24

米老头阐述地观点是基于西大不想看到毛子和欧盟关系哥两好这个点出发的，这样会影响到西大在欧洲最直接的经济利益，挑拨毛子和欧盟间关系能够获得最大的经济利益（犹太财阀、军工复合体的利益），也就是为什么大毛二毛打到现在获利的一直是西大（东大比较含蓄，不能说获利只能说是正常的贸易

），同时导致西大没法腾出手来动东大，所以他坚持站应该联合毛子打击东大确保西大的地位。
当然西大受控制的精英阶层是不会听他的，直接导致现在的状态，所以对毛子是动武，对东大是金融战争脱钩，其实应该庆幸没听他的，不然情况就更不一样了。

荻花题叶 · 发表于 2024-9-24 14:26

芦-中-人发表于 2024-9-24 03:17
米老头理论就是要联吴抗曹啊

然后有人贴了张毛子加入欧盟后的地图

那可太吓人了

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

关二爷 · 发表于 2024-9-24 14:44

美国躺在二战/冷战胜利上太久了
中国人从历史总结的经验就是联盟是不可靠的，只有强大自身，一家通吃
所以其实对俄伊没有那么热情也是这个道理，核心是自身

沧海nog · 发表于 2024-9-24 15:10

米老头的思路是把美国当老大，让这个国家用冷酷无情的马基雅维利式纯政客姿态处理国际关系来维持自己的地位

但指望一个系统，一个草台班子，有路径依赖百万槽工的系统，精确的按照帝王术运行本身就是不现实的

qadfg · 发表于 2024-9-24 16:18

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法皇干政 · 发表于 2024-9-24 17:06

amzonme 发表于 2024-9-24 06:41
西方政治家们对国际形势和国家发展的理解，与中国领导人的看法存在显著差异。大部分西方政治家仍受冷战思维 ...

或者说，不能只是连横有时候也要合纵，有时候要背刺盟友单干，不要整天干些损人不利己的蠢事。

呼鲁鲁修 · 发表于 2024-9-24 17:10

先不说修昔底德陷阱是不是真的，就算是，米老头的论点也是有问题的。
美利坚这么好的地理位置，还怕一个域外霸权国家？光荣孤立的勇气都没了？

就非要在西太摊牌，寸步不让？
英国和法德俄争霸了几百年，起起落落有输有赢，没说输一阵就不行辣！要丸辣！

我看米老头和山高县一样，山高是不相信我们能和西大长期竞争，米老头是不相信西大能和我们长期竞争，所以都主张快快摊牌

主张联俄和放弃中东，都是为了和东大在西太摊牌

WindBlade · 发表于 2024-9-24 17:19

猪突猛进发表于 2024-9-24 12:54
现在世界老三就是俄罗斯毫无疑问。

米老头的意思是：拆那是最大威胁，华府你赶紧联俄抗中啊？

现在第三是欧盟啊，所以美国佬不就急着把欧盟拆了，毛子跟欧盟合体了的话那这冷战不就白打了，跟东大较劲没什么危险随时可以回旋，苏联复活还打个屁

tuichu0425 · 发表于 2024-9-24 17:20

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yyman · 发表于 2024-9-24 17:25

mdk11223344 发表于 2024-9-24 13:17
政客官僚的利益又不等于国家的利益，漂亮国更可能的情况是：

脑：给毛子说两句好话

我觉得更贴切的情况是美国头上长了好几个大脑，一个说去跟老中说你好一个说去揍阿中一拳，手和嘴无所适从只好一边骂老中CNM一边抽自己嘴巴

卡普空 · 发表于 2024-9-24 17:41

本帖最后由卡普空于 2024-9-24 17:45 编辑

ywydsd 发表于 2024-9-24 00:26
米老头理论我个人认为最大的漏洞是美国没有能力同时按住逐步靠拢的中俄伊（甚至不能在地方强权的控制地域 ...

米老头那套东西放20年前是没问题的，问题是现在已经不是20年前了
美国作为世界的领导者，他的利益和世界利益居然是不一致的，这套东西玩不下去本来就只是时间问题

吃盐狂魔莫小贝 · 发表于 2024-9-24 17:42

本帖最后由吃盐狂魔莫小贝于 2024-9-24 17:45 编辑

美国联俄抗中第一步那应该是解散北约或者美国退出北约

然而现实。。。舍得吗

不过川皇上来倒没准真这么干

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[海外] 同台访谈 杰弗里·萨克斯&约翰·米尔斯海默

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