为什么古老的语言规则反而越复杂？

wf321

f15 发表于 2024-9-13 20:58
没有这些的话就要有很多虚词 仍然不容易

很多虚词的来源就是脱落的黏着语残留

wf321

我爱喵喵 发表于 2024-9-13 21:23
外国人学中文难，也有当今世界除了中国之外的那个外国，几乎都在说表音文字，唯独汉语用的是表意文字这层 ...

汉字也不是纯粹的表意文字，而是意音文字

ork

wf321 发表于 2024-9-13 22:29
但是从汉语来看，是屈折（曾是增的过去式）→黏着（现今汉语依然保留 牛子、等会儿、死了、悠着点，之类 ...

汉语有黏着的阶段吗？很好奇

诶嘿嘿~

语法简单化，但是读空气越来越难

gnihton314

wf321 发表于 2024-9-13 22:29
但是从汉语来看，是屈折（曾是增的过去式）→黏着（现今汉语依然保留 牛子、等会儿、死了、悠着点，之类 ...

不对吧，“等会儿，死了”这些类似黏着语的用法才是近代才出现的吧

RJG丶one

书同文才是取了共识，越古老的语言意味着传播范围越是有限，实际上你说的“一门”语言实际是你把十几个不同词汇语法的语言放在同一个现代框架下

dodolee

ChatGPT说的，不知道对不对：

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历史上首先出现的是综合语而非分析语，这与语言的起源、发展和人类早期社会的特征密切相关。以下是为什么综合语在语言历史中先于分析语出现的一些原因：

### 1. **早期语言的原始复杂性**
   - **语言的多样表达需求**：在人类语言发展的初期，语言主要依赖丰富的词形变化（如时态、格、性、数等）来表达复杂的语法关系。早期人类交流需要明确细致地表达各种信息，如动作的时间、对象的状态、身份等，这种复杂性更容易通过综合语的形式来呈现。
   - **语音和语法的早期结合**：早期的语言中，语音和语法紧密结合，词汇和句法是不可分割的整体。通过词形变化，综合语可以在一个词中蕴含多重信息（如时态、语态、性别、数目），这种特性有助于人们在有限的词汇中表达丰富的含义。

### 2. **认知和记忆的能力**
   - **人类认知能力**：早期人类具备高度发达的认知和记忆能力，可以轻松记忆并使用大量的词形变化。综合语利用这种能力，通过复杂的词形变化来表达多种语法功能，为信息传达提供了更精确和灵活的工具。
   - **语音变化的容忍度**：早期语言使用者对语音变化具有更高的容忍度，综合语中多样的词形变化形式有助于增强语言的灵活性和表达力。词形的多样性在早期社会可能被视为正常且必要的。

### 3. **早期社会结构的影响**
   - **社会群体的紧密性**：早期人类社会规模较小，群体内部交流频繁，使用者之间共享丰富的背景知识。这种紧密的社会关系有助于保持语言中的复杂词形变化，因为语言的规则和变化在这种环境中容易被学习和传承。
   - **语言学习环境**：早期语言传承主要通过家庭和部落内部的口耳相传，孩子们从小浸润在复杂的语言环境中，能够掌握和传递综合语的复杂词形变化。

### 4. **语言的封闭性和保守性**
   - **语言的封闭性**：早期人类社会相对孤立，各群体之间的接触有限。语言在这种环境下不需要简化以适应不同背景的学习者，因此综合语的复杂性得以保留。
   - **语言的保守性**：在早期社会中，语言的变化和创新较为缓慢，语言更倾向于保持传统和稳定。综合语的复杂词形变化作为一种规范，被一代代保留下来。

### 5. **语音变化和语法的分化**
   - **音变的演化**：早期语言发展中，语音变化和语法变化经常交织在一起。综合语中的词形变化常常源于语音变化和语法规则的交互，例如词缀的增减或词根的变形。这种交互在语言早期阶段是表达语法关系的主要方式。
   - **语法关系的紧密表示**：在综合语中，词形变化直接嵌入词汇中，这种方式在早期社会是有效的，因为它可以在一个词内同时包含多个语法关系。相比之下，分析语依赖于更复杂的句法结构，这需要更发达的语言规则体系和固定的语序，这种体系在语言发展的初期并不常见。

### 6. **综合语到分析语的演变**
   - **语言的简化过程**：随着时间的推移，语言中的综合性词形变化逐渐被简化。音变、词形磨蚀（即词尾的消失或弱化）等语言变化削弱了综合语的复杂性。为了保持交流的清晰度，人们开始更多地依赖语序和虚词来表示语法关系，从而逐渐向分析语发展。
   - **语言接触和融合**：在历史进程中，族群迁徙、贸易、战争等使得不同语言接触并融合，导致语言结构的变化。为了适应不同语言使用者之间的交流，语言逐渐简化，复杂的综合语特征被逐渐取代，形成了分析语的特征。

**总结**：综合语之所以首先出现，是因为早期语言发展中需要一种丰富而灵活的表达方式，来适应人类社会初期复杂的交流需求。随着人类社会的发展，认知、社会结构和交流方式的变化，语言逐渐分析语化，变得更为简洁和规则，以适应更广泛的沟通需求。

圣血天使

yeo 发表于 2024-9-12 21:24
我以前脑洞过所谓“神文”，就是用一个单独的符号表达一个故事，写起来这个符号很复杂，读起来读音也很复杂 ...

某网文《七武士》里就设定过这个东西，叫做大文字

—— 来自 OPPO PJC110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

bioglond

https://zhuanlan.zhihu.com/p/686204681?utm_psn=1818286667896844288
跟古老关系不大，是封闭孤立导致的语言退化，山沟里的语言容易德内高加索化，语言的语法结构、形态结构变得极端复杂，给构词带来障碍，孤岛上的语言容易夏威夷化，语法、音系变得简单，但讲述的时候会变得极为冗长，同样因为环境孤立，变得词汇缺乏。

wf321

ork 发表于 2024-9-14 10:50
汉语有黏着的阶段吗？很好奇

不少方言里都还有黏着成分
比如于谦有个相声就用过 马鞭VS马鞭儿 当作包覆

wf321

gnihton314 发表于 2024-9-14 11:15
不对吧，“等会儿，死了”这些类似黏着语的用法才是近代才出现的吧

汉语虚词的一大来源就是黏着成分脱落

mdk11223344

nukacolamania 发表于 2024-9-13 08:04
《说文》：駰，马阴白杂毛也。

查字义的后人：傻逼吧，这不直接黑白杂毛马就完了？

字数差远了，现在觉得是傻逼，但古代笔、墨、竹简、纸，甚至会写字的人都是稀缺资源，往龟壳石头竹简上刻字的工作量也差了几倍，那是造个新字还是加一堆定语的选择就不难做了。就是现在为了方便造字也存在，你愿意写混凝土还是砼？另一原因是现代社会不用把马研究的这么清楚了

ork

wf321 发表于 2024-9-14 19:00
不少方言里都还有黏着成分
比如于谦有个相声就用过 马鞭VS马鞭儿 当作包覆 ...

这不能排除是虚词黏着化产生的啊？论据不足以支撑你的论点

ybfelix

我爱喵喵 发表于 2024-9-13 21:18
平头老百姓也没多少需要交流的信息，三句话离不开油盐酱醋差，这还得是能吃得饱饭的盛世 ...

但即使这样古代几乎只会阿巴阿巴的日耳曼野人，说起油盐的时候还是要分阴阳，说我给你酱醋还是你给我酱醋的时候还是要变主格受格，为什么会这样呢