西游阴谋论的来源，难道不是《大闹天宫》吗？

ranger_wang · 发表于 2024-8-30 01:30

以前解读西游记，按照丹道修行那一套理论，大闹天宫显然是错的。是猴子修行不够的表现。
然而后来因为观众实在太喜欢看猴子大闹天宫了，在时代的背景下，顺水推舟的把大闹天宫改编成了正邪对立。加了许多原著没有的描写，把老君啊，二郎啊，玉帝啊都描写成了丑角反派。充分肯定了猴子造满天神佛的反的行为。
然后上美大闹天宫把旗一竖就结束了。后面的权当没存在过。但是别的创作者和解读者顺着上美版的思路，开枪画靶，捕风捉影，找各种灵山天庭作恶的证据。然后才有了各种西游阴谋论与旷世奇著《悟空传》《吴闲云谈西游》等一系列作品。

保罗赫伯特 · 发表于 2024-8-30 01:36

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cqc1021 · 发表于 2024-8-30 01:39

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系色可符香 · 发表于 2024-8-30 03:49

原著里猴子作妖魔的时候还吃人哩，更是亲自变化成女子赚人上山，把猴子捧成反抗天庭的英雄好汉的时候考虑西游记里面凡人的感受吗

飞火 · 发表于 2024-8-30 04:06

系色可符香发表于 2024-8-30 03:49
原著里猴子作妖魔的时候还吃人哩，更是亲自变化成女子赚人上山，把猴子捧成反抗天庭的英雄好汉的时候考虑西 ...

猴子没有吃过人，那些话是说大话吓唬人的。

センコウ · 发表于 2024-8-30 04:09

飞火发表于 2024-8-30 04:06
猴子没有吃过人，那些话是说大话吓唬人的。

到底吃没吃人是不是骗唐僧都是推测

但猴子自己说吃人是原文

朋友 · 发表于 2024-8-30 04:13

本帖最后由朋友于 2024-8-30 04:26 编辑

cqc1021 发表于 2024-8-30 01:39
你还不如说吴承恩全责呢。
西游取经故事本来是佛教自我宣传的产物，他给魔改成宣扬道教内丹的作品，结果就 ...

吴承恩：我不到啊，我又不懂佛教
玄奘：你们这改的，经都取错了
里面道教的魔改应该是全真教干的
吴承恩应该融了更多当年很时髦的心学元素进去吧
对天庭的解构和丑化倒是一直都有，只是放现代人的道德观念下我们更容易去批判它了。

至于怎么理解，屁股一撅就行了

真正兴于清末民国的经典猴儿戏，是昆曲《安天会》。在《大战擒猴》一场中，天王派一位天将就唱一大段曲牌，天将跟猴儿王一场大战，打完一个再打一个，俗称是“唱死天王累死猴”。《安天会》根据《西游记》前几回编演，从大闹天宫演到孙悟空被捉拿。主旨是收服妖猴，安定天庭，猴儿是反派人物。

如果大闹天宫是阴谋论，安天会是什么论，不会是正论吧，不会吧不会吧。

cqc1021 · 发表于 2024-8-30 04:33

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无敌可爱猫 · 发表于 2024-8-30 04:33

比起到底谁好谁坏，看的是个热闹，那么多人几路天兵都要拿一个猴子结果却被猴子搅得一塌糊涂，看的不快活吗？
国内现在这种模式少了，以前武侠剧还会沿用这种剧情，男女主调皮捣蛋整蛊专家象征着不畏强权的精神，七侠五义的白玉堂就是这类角色

句扶 · 发表于 2024-8-30 06:41

如果给现代观众把西游记解释成书是炼丹法门，作者是明朝太监，其他的读后感是阴谋论，就是曲解原著精神，破坏传统文化，那建议西游记改名葵花宝典

巴特爱素子 · 发表于 2024-8-30 06:49

“找”x，瞎编✓

阴谋论的最大问题是不承认自己是改编，发明一堆暴论然后说是在原著里的，起源应该是模仿红学。一般人不会在意改编的内容，谁也不会以为欢天喜地猪八戒是原著，大家都知道是改编。但阴谋论总说自己是真正的解读。

江阔云低任西东 · 发表于 2024-8-30 07:01

知道阴谋这个词的意思吗

lambl · 发表于 2024-8-30 07:37

センコウ发表于 2024-8-30 04:09
到底吃没吃人是不是骗唐僧都是推测

但猴子自己说吃人是原文

乌鸡国那救国王需要清气，猴子就是因为从来没吃过人一直吃素才能救的。。

Vneeto · 发表于 2024-8-30 07:59

本帖最后由 Vneeto 于 2024-8-30 08:14 编辑

巴特爱素子发表于 2024-8-30 06:49
“找”x，瞎编✓

阴谋论的最大问题是不承认自己是改编，发明一堆暴论然后说是在原著里的，起源应该是模仿 ...

是的，改编不是最重点的。人们说自己喜欢原著是原著党，其实更多也只是为了跟阴谋论划清界限给自己贴的一个标签，他们当然也未必真的有多爱原著多懂原著。
但他们（包括我）是真的不满游戏剧情瞎编把包括孙悟空的“宏光”给遮掩了，部分游戏剧情拥护者还厚不廉耻地说啥猴子本来就是坏的否定他的积极意义来洗地。还有就是这剧情结局寸止也让人很不爽，大圣归来的猴子也几乎废物了全程，但它好歹最后结局也让观众爽了一把是吧。
故事改编得并没有多好，这是问题的所在。

Trill · 发表于 2024-8-30 08:04

adw667 · 发表于 2024-8-30 08:06

是火影忍者

明斯克 · 发表于 2024-8-30 08:07

一边拿着文学批判现实，一边又借着现实批判文学

Promeus · 发表于 2024-8-30 08:16

センコウ发表于 2024-8-30 04:09
到底吃没吃人是不是骗唐僧都是推测

但猴子自己说吃人是原文

那师父甚有主张：原来猪八戒自幼儿伤生作孽吃人，是一口浊气；惟行者从小修持，咬松嚼柏，吃桃果为生，是一口清气。

春秋 · 发表于 2024-8-30 08:19

某些86剧粉眼里，西游记讽刺官场都变成阴谋论了。

—— 来自 realme RMX3888, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

人生オワタ · 发表于 2024-8-30 08:24

大闹天宫它首先是给儿童起步年龄者看的动画片啊，而且还是只有一部电影的长度。

厄斯沃穆 · 发表于 2024-8-30 08:25

大闹天宫哪里阴谋了，人家是明着爆改，取经这整件事在大闹天宫里就不存在，吓得玉帝藏在桌子下面最后得胜而归，哪有现代阴谋论作品那种想反又不敢明着反的阴酸气

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

すぴぱら · 发表于 2024-8-30 08:32

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tropic · 发表于 2024-8-30 08:33

本帖最后由 tropic 于 2024-8-30 09:45 编辑

lambl 发表于 2024-8-30 07:37
乌鸡国那救国王需要清气，猴子就是因为从来没吃过人一直吃素才能救的。。 ...

还真不好说，清气浊气这些都是唐僧的观点，猴子是承认吃过人的，观音怕猴子拐跑龙女，猴子也说自从当和尚后就不干那事了，说明猴子当妖怪的时候也没那么多禁忌
————————————
关于清气浊气的原文，是唐僧的看法，应该不算旁白
那师父甚有主张：原来猪八戒自幼儿伤生作孽吃人，是一口浊气；惟行者从小修持，咬松嚼柏，吃桃果为生，是一口清气。

Promeus · 发表于 2024-8-30 08:38

tropic 发表于 2024-8-30 08:33
还真不好说，清气浊气这些都是唐僧的观点，猴子是承认吃过人的，观音怕猴子拐跑龙女，猴子也说自从当和尚 ...

猴子都告诉和尚自己吃过人了，和尚还认为猴子是清气？

唐长老迂腐归迂腐，你不要当他傻x啊

阿萨托斯 · 发表于 2024-8-30 08:54

有没有可能，吴闲云那种阴谋论最大的问题是瞎编？
比如吴闲云最出名的一条阴谋论，红孩儿是太上老君的儿子，牛魔王是替大佬养小三和私生子
吴闲云得出这结论的根源是只有太上老君和红孩儿会三昧真火
但实际上太上老君只在电视机里用过三昧真火，百回本里是没有的

还有陈光蕊的身世阴谋论，其实有好几章是清代增加的，和百回本没关系，吴闲云纯粹是胡扯。

windfree81 · 发表于 2024-8-30 08:57

cqc1021 发表于 2024-8-30 01:39
你还不如说吴承恩全责呢。
西游取经故事本来是佛教自我宣传的产物，他给魔改成宣扬道教内丹的作品，结果就 ...

哪来的佛教自我宣传的暴论
你有什么证据么？

荻花题叶 · 发表于 2024-8-30 08:59

tropic 发表于 2024-8-30 08:33
还真不好说，清气浊气这些都是唐僧的观点，猴子是承认吃过人的，观音怕猴子拐跑龙女，猴子也说自从当和尚 ...

猴子说吃人正是三打白骨精的阶段，师徒嫌隙最大的时候，猴子无非是要唐僧别犯傻。

总不能当妈的跟娃说：娃啊～你是垃圾桶里捡来的。你就认为人当妈的都亲口说了，不做亲子鉴定一切都不好说吧

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

大十字紅朔 · 发表于 2024-8-30 09:01

原作大闹天宫一点争议都没有
监守自盗，畏罪潜逃，暴力拒捕，接受改造

阴谋论来自主线的问题

sheshiro · 发表于 2024-8-30 09:05

阴谋论都是茶余饭后下酒的好东西，看文章就看文章，看电视就看电视，玩游戏就玩游戏，简单点对谁都好

gogoneogg · 发表于 2024-8-30 09:07

本来是个公路片，非得给扯成悬疑片。

大十字紅朔 · 发表于 2024-8-30 09:08

本帖最后由大十字紅朔于 2024-8-30 09:18 编辑

tropic 发表于 2024-8-30 08:33
还真不好说，清气浊气这些都是唐僧的观点，猴子是承认吃过人的，观音怕猴子拐跑龙女，猴子也说自从当和尚 ...

清气浊气是旁白，吃人是人物自己的台词

从写作角度说其实旁白的可信度高于人物台词，因为人物台词代表一个人的主观看法，旁白则是相对客观的作者批注

五条悟也在台词里说自己会赢的，但实际情况是旁白里说的“一刻也没有时间悲伤，接下来到达战场的是”

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-30 09:11

大闹天宫本质就是闹个爽。自古老百姓也爱听爽文。
满天神佛大部分就是当个背景板。
民间有高信仰力的二郎神、观音、佛祖，基本都没掉逼格。
唯一惨点的太上老君也算基本体面，顶多是演出来老人家被青壮年欺负。

所以这事儿你不赋予什么意义也是个很精彩的故事，赋予意义也一样没啥。
古代民间有时候还真就不一定非得站所谓天庭正道。

水漫金山的白娘子，最终永镇雷峰塔了吧，可你看迅哥儿怎么说老百姓想法的

朋友 · 发表于 2024-8-30 09:13

gogoneogg 发表于 2024-8-30 09:07
本来是个公路片，非得给扯成悬疑片。

其实是喜羊羊与灰太狼，证据是灰太狼想吃羊但是每次抓到都吃不着，妖怪想吃唐僧但是也每次抓到都吃不着

zmw_831110 · 发表于 2024-8-30 09:13

来源是那些人的心屁股
淫者见淫,奸者见奸嘛

tamatama · 发表于 2024-8-30 09:16

センコウ发表于 2024-8-30 04:09
到底吃没吃人是不是骗唐僧都是推测

但猴子自己说吃人是原文

但猴子口嗨跑火车不是日常么？猪八戒请猴子时候，在背后骂猴子，明明是手底下报告，猴子在猪八戒面前吹自己能听三十三天人说话。
猴子还说李老君是开天辟地之祖，可是西游记一开始旁白就明说了盘古开辟。这时候相信猴子的话还是旁白

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

广州粉肠 · 发表于 2024-8-30 09:21

我就说一句, 咱们能不能别滥用词义

改编就改编, 阴谋论是什么意思

wangandh · 发表于 2024-8-30 09:22

tamatama 发表于 2024-8-30 09:16
但猴子口嗨跑火车不是日常么？猪八戒请猴子时候，在背后骂猴子，明明是手底下报告，猴子在猪八戒面前吹自 ...

既然西游记里女娲都是老君马甲
盘古为什么不是？
道教是不是有一套太上老君八十一化？把有名有姓的仙真（广成子等）都变成了老君马甲

刑事有罪推定 · 发表于 2024-8-30 09:27

西游阴谋论×
西游释经权√

leachiman · 发表于 2024-8-30 09:29

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2191586-1-1.html

tropic · 发表于 2024-8-30 09:31

本帖最后由 tropic 于 2024-8-30 10:19 编辑

大十字紅朔发表于 2024-8-30 09:08
清气浊气是旁白，吃人是人物自己的台词

从写作角度说其实旁白的可信度高于人物台词，因为人物台词代表一 ...

不是旁白，是“唐僧甚有主张”

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保罗赫伯特保罗赫伯特当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-12-14 头像被屏蔽	发表于 2024-8-30 01:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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cqc1021 cqc1021 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-3-1 头像被屏蔽	发表于 2024-8-30 01:39 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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