西游阴谋论的来源，难道不是《大闹天宫》吗？

无动于衷

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-30 09:11
大闹天宫本质就是闹个爽。自古老百姓也爱听爽文。
满天神佛大部分就是当个背景板。
民间有高信仰力的二郎神 ...

关键还是86版电视剧玉帝钻桌子底下这事过于生草了

大十字紅朔

tropic 发表于 2024-8-30 09:31
不是旁白，是“唐僧只有主张”

我记得是旁白……手上没有原文，有谁贴出来看看

tamatama

wangandh 发表于 2024-8-30 09:22
既然西游记里女娲都是老君马甲
盘古为什么不是？
道教是不是有一套太上老君八十一化？把有名有姓的仙真（ ...

不过老君用女娲马甲也是银角说的，所以不好说是不是事实。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

tropic

Promeus 发表于 2024-8-30 08:38
猴子都告诉和尚自己吃过人了，和尚还认为猴子是清气？唐长老迂腐归迂腐，你不要当他傻x啊 ...

和尚要是信他就不会有三打白骨精了，这不还有猴子在菩萨面前承认是“自秉沙门”后才不干拐人的事了

屠鸽者

センコウ 发表于 2024-8-30 04:09
到底吃没吃人是不是骗唐僧都是推测

但猴子自己说吃人是原文

猴子吃人是猴子自己的口述，猴子没吃人是旁白，后者显然是设定，前者就是吓唬唐僧的。

szqasd

最简单的解释不就是写呲了呗，孙悟空要吓唬唐僧也没必要说是自己干的啊，特别是他知道这些事是不好的情况下。
现代人写的长篇著作几乎就没有没bug的，但偏偏要觉得古人融合了几百年积累下来的故事写出的作品是天衣无缝的。
还有那个前头恨二郎神烧花果山，后天来个“向蒙莫大之恩”，明显也是写呲了，结果硬要圆，来个没杀光就是手下留情了，真是别扭。

Yeelolo

那八戒上前就要度气，三藏一把扯住道：“使不得！还教悟空来。”那师父甚有主张：原来猪八戒自幼儿伤生作孽吃人，是一口浊气；惟行者从小修持，咬松嚼柏，吃桃果为生，是一口清气。
如果孙悟空真吃过人，那写这段什么意思？作者脑子坏了？搁着凑字数？

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

荡寇将军张嶷

无动于衷 发表于 2024-8-30 09:32
关键还是86版电视剧玉帝钻桌子底下这事过于生草了

毕竟玉帝有凤仙郡这事。在小说和古人眼里是触犯天地的报应，在今人价值观看来就是神仙小心眼了。
好歹文殊菩萨也水里泡了三天，到最后也就是找国王本人报仇而已

七十七

不单是大闹天宫，原著的一些剧情描写，就注定要助长一堆阴谋论的出现。无非是阴谋论扯淡程度，有些阴谋论可以在原著上找，又解读空间，有的像吴闲云这种就太扯了，就纯编了，

Demi.Albertini

szqasd 发表于 2024-8-30 09:52
最简单的解释不就是写呲了呗，孙悟空要吓唬唐僧也没必要说是自己干的啊，特别是他知道这些事是不好的情况下 ...

他们举例的乌鸡国这篇还真是典型的后加的情节…………

szqasd

Yeelolo 发表于 2024-8-30 09:53
那八戒上前就要度气，三藏一把扯住道：“使不得！还教悟空来。”那师父甚有主张：原来猪八戒自幼儿伤生作孽 ...

这本来就写的很奇怪，猪八戒还好说，唐僧凭啥知道孙悟空从小吃素，是一口清气？

无动于衷

主要还是我朝人民一向奉行实用主义，你对我有用你是青天，没用就请参考刘宝瑞的《君臣斗》，参玉皇比参皇上还简单

朋友

老鼋道：“不劳师父赐谢。我闻得西天佛祖无灭无生，能知过去未来之事。我在此间整修行了一千三百馀年，虽然延寿身轻，会说人语，只是难脱本壳。万望老师父到西天与我问佛祖一声，看我几时得脱本壳，可得一个人身？”三藏响允道：“我问，我问。”那老鼋才淬水中去了。

老鼋驮著他们，屣波踏浪，行经多半日，将次天晚，好近东岸，忽然问曰：“老师父，我向年曾央到西方见我佛如来，与我问声归著之事，还有多少年寿，果曾问否？”原来那长老自到西天玉真观沐浴，凌云渡脱胎，步上灵山，专心拜佛，及参诸佛菩萨圣僧等众，意念只在取经，他事一毫不理，所以不曾问得老鼋年寿，无言可答。却又不敢欺，打诳语，沉吟半晌，不曾答应。

那你说这又咋解释。

魔改的时候改呲了呗，反过来说那后人看了当然怎么解释都有道理。可以说吴承恩改的时候是想把猴子改成不吃人的，只是没执行好，那会儿又没有word可以全文搜索复制粘贴的。也可以说吴承恩用的原始材料里面猴子就是会吃人的，只是和别的材料混合的时候bug了。
我要写合家欢剧本的时候那就是没吃过的，只是在吓唬唐僧，你们不要乱讲。我要全员黑化的时候开了就是吃了。
这有啥好纠结的，圣经一句屁话都能解释出N个教派出来，不会也是阴谋论吧

nightrap

szqasd 发表于 2024-8-30 09:52
最简单的解释不就是写呲了呗，孙悟空要吓唬唐僧也没必要说是自己干的啊，特别是他知道这些事是不好的情况下 ...

或许如果吴承恩如果生在当代，他或许也会像金庸一样反复修改自己的小说多次，但这么做多少也会削弱作品本身的一些魅力。
其实我感觉“四大名著”为什么是这4部不是没有道理的，因为论完成度这已经是做得最好的那种了，其他同时期的很多小说完成度还达不到这种程度。

终将不惑

凭啥不能让玉帝钻桌子底下，应该在屁股上再踢两脚的

大十字紅朔

Yeelolo 发表于 2024-8-30 09:53
那八戒上前就要度气，三藏一把扯住道：“使不得！还教悟空来。”那师父甚有主张：原来猪八戒自幼儿伤生作孽 ...

哦这个还不是旁白，是唐僧的心理描写

唐僧怎么知道孙悟空吃没吃人的，突然又变成懂王了

还是按我说的，重新改写个修了BUG的西游记好点

Panik_meme

Vneeto 发表于 2024-8-30 07:59
是的，改编不是最重点的。人们说自己喜欢原著是原著党，其实更多也只是为了跟阴谋论划清界限给自己贴的一 ...

乐，200页黑楼你就占了7页，发帖记录10几页都是黑马楼，不知道的人还以为黑马楼的剧情里把你马写死了

大十字紅朔

终将不惑 发表于 2024-8-30 10:08
凭啥不能让玉帝钻桌子底下，应该在屁股上再踢两脚的

我感觉是没有一碗水端平，踢玉帝的屁股就应该连如来这些外国人的屁股也一起踢，不然会有点一捧一贬的感觉

RStocking

一日，在本洞分付四健将安排筵宴，请六王赴饮，杀牛宰马，祭天享地，着众怪跳舞欢歌，俱吃得酩酊大醉。

孙猴吃不吃人不一定，但多半是吃肉的吧，总不能别人吃肉他自己啃桃子吧。

不会武术

西游记的原作比较像美国人把超时空要塞和另一部忘记名字的机器人动画拼起来做的太空堡垒

—— 来自 samsung SM-F9560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Vneeto

Panik_meme 发表于 2024-8-30 10:15
乐，200页黑楼你就占了7页，发帖记录10几页都是黑马楼，不知道的人还以为黑马楼的剧情里把你马写死了 ...

谢谢提醒，我会控制一下发贴欲望。
辛苦大佬查成分。

桃园张三

原著这段情节就是如同赵云长坂坡张辽逍遥津一样传奇英雄开无双的爽文体验。
重点在于哥们开无双，而不是开无双的对象多么奸邪多么黑暗。

显然，从某个时间开始，大闹天宫这个桥段在不停地被上价值。
一开始还较节制，你闹你的天宫，我走我的西游，都是孙悟空。上美拍了《大闹天宫》，也拍了《金猴降妖》。
但不节制，给大闹天宫上价值上到极端，那就是黑神话这样，闹天宫的才是真悟空，西游的那个是小丑走狗。
说上美的《大闹天宫》是文娱作品中西游阴谋论的滥觞，也算是有一点吧。

Yeelolo

关于孙悟空吃不吃人这块，我直接找了本朝唯一指定西游记底本《新刻出像官板大字西游记》的原文看，首先我承认西游记这本书有很多漏洞，很多内容前后不能自圆其说，但是我仍然认为孙悟空没有吃人，理由还是引用原文。


用的最多的乌鸡国国王这部分，在原文第四十回，之前有坛友说这部分是后人加的？不知道你说的是哪个版本

下面是第二十八回孙悟空回花果山打杀猎户的部分，和我们今天看到的原文一致
“大圣道：“你们去南山下，把那打死的猎户衣服，剥得来家洗净血迹，穿了遮寒；把死人的尸首，都推在那万丈深潭里；把死倒的马，拖将来，剥了皮，做靴穿，将肉腌着，慢慢的食用；把那些弓箭枪刀，与你们操演武艺；将那杂色旗号，收来我用。”群猴一个个领诺。”

第四十四回车迟国斗法也写了这么一句

阿刚

主要大闹天宫就是爽啊，那可是全装全盛猴子，和带着天兵天将的二郎神哪吒李天王大战三百回合谁不爱看

Panik_meme

桃园张三 发表于 2024-8-30 10:47
原著这段情节就是如同赵云长坂坡张辽逍遥津一样传奇英雄开无双的爽文体验。
重点在于哥们开无双，而不是开 ...

“人民群众喜欢，你不喜欢，你算老几”

“喜欢的都是⚪批”

shinigamix

灵山和尚要了唐僧讨饭的碗，如来还护短，得了阿美利加真传，总不能还夸他们吧？

keenkiller

我一直感觉大闹天宫对应造反有理

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

ranger_wang

朋友 发表于 2024-8-30 10:02
老鼋道：“不劳师父赐谢。我闻得西天佛祖无灭无生，能知过去未来之事。我在此间整修行了一千三百馀年，虽然 ...

其实还有个问题，就是我们目前看到的这个版本，连世德堂本都不是。是建国后以世德堂本为基础，参考了别的流行的版本编出来的。然后世德堂本也不过是能找到的最早的盗版。更早的，大概率各种故事已经基本成型的西游记平话已经失传了。谁知道那些对不上的段落是不是书商在盗版的时候新加的啊。木仙庵基本能确定是为了凑百回新加的，那么别的段落呢？

ranger_wang

shinigamix 发表于 2024-8-30 13:36
灵山和尚要了唐僧讨饭的碗，如来还护短，得了阿美利加真传，总不能还夸他们吧？ ...

这种明显就是指桑骂槐拿着灵山天庭骂现实的官府。写出来给读者听众逗乐的成分更多。你想想看，要是说书人在这一段，用那种太监音学阿傩、伽叶说话索贿，听起来乐不乐吧。

巴特爱素子

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-30 09:55
毕竟玉帝有凤仙郡这事。在小说和古人眼里是触犯天地的报应，在今人价值观看来就是神仙小心眼了。
好歹文 ...

也有，不过是为了让青狮顶替王位做局

行者道：“殿下且莫忙，等我说与你听。你本是乌鸡国王的太子，你那里五年前，年程荒旱，万民遭苦，你家皇帝共臣子，秉心祈祷。正无点雨之时，锺南山来了一个道士，他善呼风唤雨，点石为金。君王忒也爱小，就与他拜为兄弟。这桩事有么？”

الطائر

shinigamix 发表于 2024-8-30 13:36
灵山和尚要了唐僧讨饭的碗，如来还护短，得了阿美利加真传，总不能还夸他们吧？ ...

小说写的是灵山上上下下都嘲笑阿傩，他自己也羞愧，可见贪财是装的，应该是如来让他干的。

二尊者复领四众，到珍楼宝阁之下，仍问唐僧要些人事。三藏无物奉承，即命沙僧取出紫金钵盂，双手奉上道：“弟子委是穷寒路遥，不曾备得人事。这钵盂乃唐王亲手所赐，教弟子持此沿路化斋。今特奉上，聊表寸心。万望尊者将此收下，待回朝奏上唐王，定有厚谢。只是以有字真经赐下，庶不孤钦差之意，远涉之劳也。”那阿傩接了，但微微而笑。被那些管珍楼的力士、管香积的庖丁、看阁的尊者，你抹他脸，我扑他背，弹指的，扭唇的，一个个笑道：“不羞，不羞，需索取经的人事。”须臾，把脸皮都羞皱了，只是拿著钵盂不放。伽叶却才进阁检经，一一查与三藏。三藏却叫：“徒弟们，你们都好生看看，莫似前番。”他三人接一卷，看一卷，却都是有字的。传了五千零四十八卷，乃一藏之数。收拾齐整，驮在马上；剩下的，还装了一担，八戒挑著。自己行囊，沙僧挑著。行者牵了马，唐僧拿了锡杖，按一按毘卢帽，抖一抖锦袈裟，才喜喜欢欢，到我佛如来之前。正是那：

大藏真经滋味甜，如来造就甚精严。
须知玄奘登山苦，可笑阿傩却爱钱。
先次未详亏古佛，后来真实始安然。
至今得意传东土，大众均将雨露沾。

另外，如来说有经三藏共计三十五部，一万五千一百四十四卷，这里只给了三分之一，五千零四十八卷。观音说唐僧取经走了五千零四十天，需要再走八天凑足这个数。

朋友

ranger_wang 发表于 2024-8-30 13:52
其实还有个问题，就是我们目前看到的这个版本，连世德堂本都不是。是建国后以世德堂本为基础，参考了别的 ...

现在看到的世堂本也是原版世堂本加上补刻的部分，所以有唐三藏身世被删、乌鸡国那段不是吴承恩写的的说法就是了。

巴特爱素子

szqasd 发表于 2024-8-30 09:59
这本来就写的很奇怪，猪八戒还好说，唐僧凭啥知道孙悟空从小吃素，是一口清气？ ...

就算猴子平时说的呗，反正白骨精和乌鸡国两段唐僧都不信猴子吃人，要不唐僧早就被唬住了没有三打白骨精了

东方萃梦想

按你这么说应该是李世民全责，时代背景下顺水推舟的允许了唐玄奘取经，才导致千百年后西游阴谋论泛滥。

szqasd

巴特爱素子 发表于 2024-8-30 14:16
就算猴子平时说的呗，反正白骨精和乌鸡国两段唐僧都不信猴子吃人，要不唐僧早就被唬住了没有三打白骨精了 ...

白骨精那里唐僧只是不信猴子说女子是妖精，没有对猴子说自己的言论表态，唐僧认不认同孙的话都不妨碍他不相信眼下的这个女子是妖精。

朋友

东方萃梦想 发表于 2024-8-30 15:04
按你这么说应该是李世民全责，时代背景下顺水推舟的允许了唐玄奘取经，才导致千百年后西游阴谋论泛滥。 ...

但是唐僧是偷着去的，而且你还不能怪唐僧，因为回来之后他要求低调的，后面那些故事都是好事者编的。

巴特爱素子

szqasd 发表于 2024-8-30 15:14
白骨精那里唐僧只是不信猴子说女子是妖精，没有对猴子说自己的言论表态，唐僧认不认同孙的话都不妨碍他不 ...

猴子说了一段论证，唐僧不接受，这当然是直接否定了猴子的论证内容。而且这明显是可以前后验证的两段话

巴特爱素子

الطائر 发表于 2024-8-30 14:14
小说写的是灵山上上下下都嘲笑阿傩，他自己也羞愧，可见贪财是装的，应该是如来让他干的。

另外，如来说 ...

明显是贪财被揭穿了不好意思。如来自己叫人取经，用不着专门演那么大一场戏来说念经要钱的道理，其实那时候唐朝和尚早知道了。这索要人事应该是阿傩迦叶私自卡要，如来不知，事后给大徒弟打掩护的说法。

软软人

错什么错，生死看淡，不服就干。
小时候看大闹天宫那段爽爆了好么，配合着胡寅寅的《大圣歌》真叫一个酣畅淋漓，边看边叫好，“好，打！打死他们！”
至于玉帝钻桌子这个设计简直太赞了点睛之笔，给导演加鸡腿！
说来哔站现在大闹天宫那段不是用的大圣歌太可惜了，建议改一下，这歌一出来感觉孙悟空简直无敌了：强者为尊，应让我！英雄只此，敢争先！