找回密码
 立即注册
搜索
楼主: satan023

[PSP] 被ever17薄纱了!打越钢太郎我的超人!

[复制链接]
 楼主| 发表于 2024-8-13 17:22 | 显示全部楼层
仲可怀 发表于 2024-8-13 17:01
n7最重要的一点是提出了cure幻想综合征这个概念 这个概念被中泽和打越一直继承下去 在他们两个后续的作品里 ...
cure幻想综合征
e17好像没怎么提到这玩意儿吧 就知道“哔”得了这个cure“哔”
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 17:27 | 显示全部楼层
satan023 发表于 2024-8-13 17:22
e17好像没怎么提到这玩意儿吧 就知道“哔”得了这个cure“哔”

n7里的cure跟e17里直接写出来的cure不是一回事
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 17:39 | 显示全部楼层
satan023 发表于 2024-8-13 16:53
我还是决定试一下

那我支持你去玩,我其实是R11的铁粉,但R11无论游戏里、游戏外都是充满了恶意,最大的恶意就是来源于打越和中泽,是他们设计这样的剧情陷阱,而且来不及给玩家一个答案就草草发售了,一般玩家真的很难接受玩到一半戛然而止,一头雾水这种体验,不推荐给别人玩就是基于这种原因。然而正是剧情未完成使得整个诡计得以成立,形成一个完美闭环,种种机缘巧合使R11变成史上独一无二的游戏,喜欢meta的玩家不玩是真的会后悔。当你知道恶意的存在,就可以用平常心去看待游戏的一切,当你知道真相的时候,就可以一笑而去,也不枉这趟旅程。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 17:58 来自手机 | 显示全部楼层
引用第80楼satan023于2024-08-13 17:22发表的  :
仲可怀 发表于 2024-8-13 17:01n7最重要的一点是提出了cure幻想综合征这个概念 这......

e17刻意减少了cure的概念 纯变成一种生理性病毒了。但是越到他们后续的作品 cure这个概念感就越来越重  如果说e17是一个普通人唯心玩家觉得扯淡 那搞出高纬度或者量子计算器观测者不就很合理了吗

----发送自 meizu MEIZU 21 Pro,Android 14
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 17:58 来自手机 | 显示全部楼层
引用第82楼devilwing于2024-08-13 17:39发表的  :
satan023 发表于 2024-8-13 16:53我还是决定试一下那我支持你去玩,我其实是R1......

不要剧透了

----发送自 meizu MEIZU 21 Pro,Android 14
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-8-13 18:00 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 18:00 | 显示全部楼层
e17其实漏洞不少,而且前面几次真的意思不大,但是一口气玩下来感觉就是好

r11烂尾别补

回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 18:03 | 显示全部楼层
超极巨鲨鲨 发表于 2024-8-13 14:30
R11日常部分还是很吸引人的,至少不像E17那么水,没解谜篇这点也可以理解为游戏性的一部分
人狼村前几次loo ...

r11整体节奏其实真的是比e17强

但是架不住作者编不出解答篇烂尾把前面垫的那么多内容给浪费了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 18:05 来自手机 | 显示全部楼层
引用第82楼devilwing于2024-08-13 17:39发表的  :
satan023 发表于 2024-8-13 16:53我还是决定试一下那我支持你去玩,我其实是R1......

也不能说恶意 做了两年半实在拖不下去了是一方面
另外一方面两个人陷入了开发危机 确实想不出要把最核心的东西如何最合适的呈现在玩家面前。
中泽还想拖 但是打越觉得就这样发售说不定更好。
回过头来看 打越确实是更懂玩家的那个。中泽更追求工整和事无巨细的设计。

----发送自 meizu MEIZU 21 Pro,Android 14
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 18:10 来自手机 | 显示全部楼层
引用第58楼760194962于2024-08-13 15:51发表的  :
r11的汉化应该就是20年的事情吧,狗子哥威武

r11这三部是早年就正版引进了 当年还是娱乐通做的翻译 有部分文字和谐  比如有些黄色笑话之类 对故事本身基本没啥影响
现在能在网上下载到的pc版还是用的娱乐通的翻译

----发送自 meizu MEIZU 21 Pro,Android 14
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 V宇宙的守夜人Z 于 2024-8-13 18:27 编辑

推荐继续R11和I/O,个人评价:I/O>R11>E17
I/O真的是败絮其表,金玉其中,掺了一堆不知所谓的杂学把人搞的云里雾里,大部分角色的塑造只能说非常平庸,但这个分形时空结构真的是前无古人后无来者
论坛助手,iPhone

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
blas + 1 同感

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 18:21 | 显示全部楼层
ppa11 发表于 2024-8-13 16:19
e17故事的设计感感觉在三部里是最重的

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4 ...

还是强调这是我[主观]的看法


e17是好作品没错

不过我只是单纯不喜[人工岛]这种[非日常环境]设计

我还是更喜日常一点的设定!

所以个人比较喜never7


这种比较慢.比较悠闲日常的avg.配上耳机听bgm轻松游玩!



回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 18:36 | 显示全部楼层
nage560 发表于 2024-8-13 13:47
玩了应该有一半弃了,感觉完全不能和打越的作品比,meta也一般,故事不是没有打越的精巧,是几乎没有,哪 ...

我打越几乎全部作品都玩过,可以说本所七大不可思议是爆杀打越的,打越越到后面越没活,而且越写越无聊,活在ever17的阴影下,人家一部本所七大不可思议就直接追到ever17精髓,还甚至有一些对r11的解答。人物塑造和节奏也是爆杀打越。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 18:43 | 显示全部楼层
我其实一直觉得强的是中泽,不是打越,没有中泽的打越后续作品通通都是对ever17的拙劣模仿,而且越写越烂,极限脱出999还能说点子不错,善死就没活了,零时困境更是给你整了坨大的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 19:00 来自手机 | 显示全部楼层
大暗月 发表于 2024-8-13 17:27
n7里的cure跟e17里直接写出来的cure不是一回事

n7里有两种cure,另一种确实比较相似

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 19:15 来自手机 | 显示全部楼层
三郷雫 发表于 2024-8-13 14:24
另外n7好像后面有个完全版来着?
就是类似chaos head那种补完了个人线的版本

并不是 n7不玩完全版相当于一款水准比较差的秋之回忆
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 19:16 | 显示全部楼层
谁家超人20多年来一个诡计换汤不换药卖好几次(

真喜欢loop来玩咱yuno,这部的loop是直观体现在玩家身上的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 19:18 来自手机 | 显示全部楼层
satan023 发表于 2024-8-13 17:22
e17好像没怎么提到这玩意儿吧 就知道“哔”得了这个cure“哔”

n7在讲cure妄想综合征时举的例子就是一个小孩陷入了不会死的妄想继而引发了cure
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 19:22 来自手机 | 显示全部楼层
760194962 发表于 2024-8-13 15:51
r11的汉化应该就是20年的事情吧,狗子哥威武

???为啥我14年前后就玩到全汉化的了?记忆出了偏差吗
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 20:01 来自手机 | 显示全部楼层
挖坑不填是打越老传统了。
e17算是结局收的最好的了,但是推完全线还是没法很好的解释是谁踢的罐子。
r11更是有不少挖完坑眼看圆不回来最后把解释权交给玩家自己的摆烂行为。
如果能接受打越那套的话r11还是值得一玩的,核心的几个点子都足够有趣,相比零时困境的强行填坑,让玩家自己决定往坑里填什么倒也不是完全不能接受了


—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 20:29 | 显示全部楼层
V宇宙的守夜人Z 发表于 2024-8-13 18:12
推荐继续R11和I/O,个人评价:I/O>R11>E17
I/O真的是败絮其表,金玉其中,掺了一堆不知所谓的杂学把人搞的 ...

所以说从他们两个人各自后续的作品风格是能够看出当年合作的游戏里各自的作用
中泽工就是善于设定和结构的工整,打越是更会做游戏,E17的META这个最卧槽的设计是打越想出来的。
IO就是最中泽工的作品,一部游戏各种科幻理论的点子塞满,结构相互照应事无巨细,但是就是缺少那个最SHOCK的部分, 俄罗斯套娃那个部分本来是最好结构交互,情节高潮 世界观揭露的核心中的核心 但是我玩的时候就是“啊,果然是这样啊,嗯嗯还算有趣吧”    玩到最后脑子都疼像在啃一部硬科幻砖头。
打越做999系列,核心理论其实就很简单,整个过程里给你赛点密室逃脱当日常,不时女角色卖点肉,讲点黄色笑话,最后真相全放结局反转游戏机,搞点叙述性诡计人物故事反转 玩的人卧槽卧槽卧槽 体验就好很多。
只能说很多经典作品的出现确实是可遇不可求的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 20:50 | 显示全部楼层
ever17好是好
但我当年玩的时候实在无法接受洗衣机镜头那段对物理的极度不尊重
回复

使用道具 举报

发表于 2024-8-13 20:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 シャル 于 2024-8-13 21:00 编辑
satan023 发表于 2024-8-13 12:39
也就是说烂尾了吗?


r11少了一条线

这里应该是三个视点,但游戏只有2个,没有self的视点
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 20:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 lurenasa 于 2024-8-13 21:02 编辑

r11还挺挑人的,不过核心诡计之外的谜题也比其他游戏有意思多了,总之喜欢悬疑的不玩肯定是亏的
烂尾这个也是见仁见智吧,反正我挺喜欢这种的,真的陷入了infinity loop
回复

使用道具 举报

发表于 2024-8-13 21:01 来自手机 | 显示全部楼层
lurenasa 发表于 2024-8-13 20:58
r11还挺挑人的,不过核心诡计之外的谜题也比其他游戏有意思多了,总之喜欢悬疑的不玩肯定是亏的 ...


也不是挑人,因为少了一条线,所以结局保留

self的真相只能是猜测
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 21:07 | 显示全部楼层
r11更是重量级,全程高能,不补会后悔(补了也会
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 21:17 来自手机 | 显示全部楼层
n7 r11 e17 极限脱出三部曲 梦境档案两部全路线都打了,就n7没通。感觉他的剧本水平低情商说法是越来越拉,高情商说法是出道即巅峰。

—— 來自 Google Pixel 6 Pro, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 21:21 来自手机 | 显示全部楼层
梦境档案1剧情还行,梦境一坨
2的剧情烂了,但是梦境反而还凑合...
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 22:22 | 显示全部楼层
V宇宙的守夜人Z 发表于 2024-8-13 18:12
推荐继续R11和I/O,个人评价:I/O>R11>E17
I/O真的是败絮其表,金玉其中,掺了一堆不知所谓的杂学把人搞的 ...

同感,AB线的冒险故事很有意思,CD线开始一头雾水,再往后大脑完全被巴比伦神话和各种哲学梗科幻梗炖成了一锅浆糊……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 22:41 | 显示全部楼层
打完最深印象就是每次吃热狗都要看一万字的对话

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
satan023 + 1 对 巨墨迹

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 22:50 | 显示全部楼层
R11的解题篇看社区,讨论了几年基本拼凑完了
以前我是看贴吧,现在看筹了个专题站出来
remember11.com

剧情解析:再次提醒:请您确保在阅读这些文章前,完成了Remember11游戏本体,并阅读了全部TIPS和年表。具体请参见主页的“流程指南”部分。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 Chenlh 于 2024-8-13 23:27 编辑
grox133 发表于 2024-8-13 18:36
我打越几乎全部作品都玩过,可以说本所七大不可思议是爆杀打越的,打越越到后面越没活,而且越写越无聊, ...

只能说各人有各人的喜好了,本所的谜题和翻包袱过于直给,各种小剧情里面大多数人脑袋里的第一种可能性就是真相,导致前中期开始剧情就有点让我就有点犯困了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-13 23:46 | 显示全部楼层
e17是你赢了  r11是你输了,这么理解你就不觉得r11烂尾了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-14 08:29 来自手机 | 显示全部楼层
所以大家是否还知道其他“特殊形式独占诡计”

先对此下个定义:即(看起来)只有在某种形式中才能存在的诡计。

而这里的“形式”指的是小说、电影、电视剧、漫画、动画、电子游戏、桌面游戏、剧本杀、舞台剧、广播剧、综艺等等,其中可以有子分类,比如小说可以包含纸质版小说和电子版小说等等)

为什么是“看起来”这个后面再解释。

如果要举例子的话,比如说:
小说:《生者と死者》
纸质版小说:《幸福之书》《世界でいちばん透きとおった物語》
电影:《死寂》
电视剧:《古畑任三郎》里的〈特快列车上的杀人事件〉
漫画:《Fraction分身事件》〈要心无用〉
电子游戏:《EVER17》
剧本杀:《月下沙利叶》

按照人择原理的模式把特定形式独占诡计分成三个类别:

1.弱特定形式独占诡计:本质上这种诡计并非专属于某一形式。
①有可能是某几个形式共有的,比如电影和电视剧在形式上极其相似,那么就会有两者共通的“独占诡计”,这一点不是重点。
②这种诡计并非只能基于某一(些)形式才能成立,但是在特定形式中会达成该诡计的最大效果,其他形式想复现诡计只能用一些“笨拙”“僵硬”的办法,让效果没那么好。
举一些例子:
《死寂》里核心诡计因为影像艺术(电影、电视剧、漫画、动画、游戏等等)的特点而成立,即影像在一瞬间只能展现给观众物体的一个平面看。但事实是文字艺术依然可以表达出这种诡计,只是效果没那么好。
〈特快列车上的杀人事件〉里运用了声音伏线,这种伏线当然在有声音的形式里表现最好,但是文字也不是不能表达出来。

2.较强特定形式独占诡计:这种诡计在某一形式诞生之前是不可能被设想、设计出来的。在某一形式诞生后,其他形式才有可能进行“笨拙”“僵硬”的复现。
这条的陷阱是,这是一个思想实验,我不认为在任何形式诞生前有过提前在已存在的形式中把它们预想出来的情况发生,比如在漫画诞生前,有人在小说里预测到漫画出现并且写出了只有在漫画里才成立的诡计?很遗憾,人类的历史里没有这种事情发生过,就算是最新最近的VR形式我也不认为在VR诞生前有人设计出了只在VR里成立的诡计。
所以这是一个在脑中的妄想“如果推理作品发展了很久,而某一形式尚未诞生,回到那个时刻,推理创作者们有可能提前想出那些诡计么?”

3.强特定形式独占诡计:这种诡计真的只属于某一形式,其他形式没有任何可能进行复现。

那么大家觉得《EVER17》属于哪一种呢。

—— 来自 HUAWEI JAD-AL00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-14 09:20 | 显示全部楼层
与其说诡计不如说演出吧 我能想到几个 教你说再见的选项 forest的音字不同步 secondnovel的停顿 素情日的文本log
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-14 09:38 来自手机 | 显示全部楼层
R11有必要 总体来说和ever17评价相差不大 不过更推荐你有空补一下极限脱出
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-14 09:56 | 显示全部楼层
可能是接触时间的原因,E17和R11对我来说都没和逸美聊天来得震撼
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-14 10:06 | 显示全部楼层
借楼问一下R11
我手上买的是方块的版本,但是所有的视频文件都消失不见。
一定要下R11专题站的版本吗
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-14 10:18 来自手机 | 显示全部楼层
海岸线zjl 发表于 2024-8-14 08:29
所以大家是否还知道其他“特殊形式独占诡计”

先对此下个定义:即(看起来)只有在某种形式中才能存在的诡 ...

E17的诡计其实在vr游戏这个媒介里效果会更加震撼。但是由于E17已经存在了,后来者已经用不了这个trick了。
各种metagame都在别的媒介上挺难以复制的。游戏是交互的艺术,这正是其特有的魅力。即使是妈2里的轻度meta,放别的媒介里也很难实现。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-8-14 10:27 | 显示全部楼层
E17当时打完我就在到处搜是谁踢的罐子
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2024-11-23 02:19 , Processed in 0.175933 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表