来个反向排名吧，我国古代十大丢人现眼的指挥怎么排

OVTVO

赵括他爸赵奢其实也有意思的，他说『两鼠斗于穴中，将勇者胜』。

当年赵奢就是通过快速机动突击，在阙与之战打败了秦军。

赵廷选赵括登场，恐怕也是希望他有老子的本事，一股作气，跟秦军进行战略决战，如果赌赢了，那就是大胜。

只是对面毕竟是白起。

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barry.allen

棒读 发表于 2024-7-29 15:06
符天王打的是东晋量子军团啊

你把他想象成没船硬打赤壁的曹操就行了，根本没船过江怎么打，陆战赢了也没用

一心六文

隧道 发表于 2024-7-30 12:34
堡宗竟然排在杨广下面？
堡宗那个输的真的是比靖康还难看

堡主那个有啥难看的，不就是也先真的能打嘛。大同，宣府哪个不是被也先吊锤。说堡主瞎指挥，可是朱勇被也先秒杀。吴克勤兄弟被也先秒杀。都是被秒。大明边军就是打不过啊

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trb315

萧宏吧，下场雨就吓得抛弃全军逃跑，好像没见过这么菜的

LilyWhite

一心六文 发表于 2024-7-30 20:05
堡主那个有啥难看的，不就是也先真的能打嘛。大同，宣府哪个不是被也先吊锤。说堡主瞎指挥，可是朱勇被也 ...

然后也先在德胜门被石亨吊打，在西直门被孙镗吊打，连太监都敢骑马跳也先的脸

伊头鬼作

OVTVO 发表于 2024-7-30 19:40
赵括他爸赵奢其实也有意思的，他说『两鼠斗于穴中，将勇者胜』。

当年赵奢就是通过快速机动突击，在阙与之 ...

讲真，要是赵括敢狭路相逢勇者胜一下，我是觉得不一定没机会。当然前提是白起说秦军伤亡过半属实。

OVTVO

伊头鬼作 发表于 2024-7-30 21:08
讲真，要是赵括敢狭路相逢勇者胜一下，我是觉得不一定没机会。当然前提是白起说秦军伤亡过半属实。 ...

赵括哪里不勇了。

来攻秦垒，欲出。为四队，四五复之，不能出。其将军赵括出锐卒自搏战，秦军射杀赵括。

伊头鬼作

OVTVO 发表于 2024-7-30 21:37
赵括哪里不勇了。

来攻秦垒，欲出。为四队，四五复之，不能出。其将军赵括出锐卒自搏战，秦军射杀赵括。 ...

武安君出轻兵击之，赵战不利，因筑壁坚守以待救至。

我说这个时候怎么不搏战，快饿死了来

动如雷霆

LilyWhite 发表于 2024-7-30 20:30
然后也先在德胜门被石亨吊打，在西直门被孙镗吊打，连太监都敢骑马跳也先的脸 ...

鸡毛吊打，只要一过城墙的范围不是立刻被也先反杀？说白了就是关宁和清军的差距，背靠城墙能打

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violetmerlin

本来想说光头，再一看是古代

farAway

LilyWhite 发表于 2024-7-30 11:58
哥舒翰擅自斩杀杜乾运并吞并其部下这事干的太难看了，安禄山造反在前，他私自斩杀自家将军吞并部队在后， ...

说的就是这个，他把皇帝派去的监军都斩了，我是玄宗我也怕他大旗一扯清君侧，肯定也逼他出战。
这点还真不怪玄宗，要怪也只能怪玄宗没有亲征，但凡像他太爷爷那样自己带部队出去打一回，这种稳赢不输的局政治红利可太大了，他儿子估计也不敢有反心。

失之，我命

隔壁11区平家一众在富士川被鸭子吓跑，中国古代除了草木皆兵还有类似的案例么(主要是突出荒诞性)

伊头鬼作

失之，我命 发表于 2024-7-31 12:00
隔壁11区平家一众在富士川被鸭子吓跑，中国古代除了草木皆兵还有类似的案例么(主要是突出荒诞性) ...

有的，前面有人提的萧宏


天监四年，奉诏都督南北兖、北徐、青、冀、豫、司、霍八州北讨诸军事。梁军器械精新，军容极盛。攻占梁城，驻兵洛口。之后，畏缩不前，夜遇暴风雨，弃军逃亡，致使数十万大军溃散。

hdsgavin

miraclefans 发表于 2024-7-29 15:48
没有崇祯逼着孙传庭出战？

这也算的话那肯定还是他逼洪承畴出战那次更致命，孙传庭那次时候已经大势已去了

wszweill

伊头鬼作 发表于 2024-7-30 08:39
武安君出轻兵击之，赵战不利，因筑壁坚守以待救至。

我说这个时候怎么不搏战，快饿死了来 ...

有一说一，等待援军里外夹击本身是合理的，因为赵括的位置很安全。事实上也守到将近断粮。

至于为啥一开始不打。那自然是打不过呀，你引文都写了赵战不利。但凡野战能打过，廉颇就A上去了，还用等赵括 问题的根源就是赵国野战打不过，而赵王为了上党上头了，打了不可胜之仗（

FROST1997

卓尔之影 发表于 2024-7-29 20:13
八里桥算近代还是古代

近代，这个确实得算近代。

LilyWhite

farAway 发表于 2024-7-31 11:51
说的就是这个，他把皇帝派去的监军都斩了，我是玄宗我也怕他大旗一扯清君侧，肯定也逼他出战。
这点还真 ...

就哥舒翰那二十万大军一天打光的野战能力，和潼关这个打建关以来就没守住几次的破烂关卡，李隆基真亲征了怕不是要被安禄山拉去游街

farAway

LilyWhite 发表于 2024-7-31 13:07
就哥舒翰那二十万大军一天打光的野战能力，和潼关这个打建关以来就没守住几次的破烂关卡，李隆基真亲征了 ...

起码应该不会学老哥F2A一次ALL IN

蕾丝

wszweill 发表于 2024-7-31 12:35
有一说一，等待援军里外夹击本身是合理的，因为赵括的位置很安全。事实上也守到将近断粮。

至于为啥一开 ...

长平之败是战略层面的问题，廉颇还是赵括本质也只是背锅的，何况廉颇连白起到来之前的秦军都打不赢呢。。。也就只是最后死多死少的问题了

wszweill

蕾丝 发表于 2024-7-31 01:57
长平之败是战略层面的问题，廉颇还是赵括本质也只是背锅的，何况廉颇连白起到来之前的秦军都打不赢呢。。 ...

打不赢可以嗯拖到秦军撤退的。前线缺粮目前看来是嫁接后面守邯郸的事情。实在不行直接润了也比送人头强。
输和输成赵括这种被包圆是两码事。要不然秦国用间换赵括干啥

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fsdragontree

cenhr 发表于 2024-7-29 13:50
纸上谈兵的赵括已经被洗好了？

呃，按今日的历史信息回溯，赵括没什么大问题啊，是整体的技不如人而已。
从大势而言，赵国启用赵括，就是国力已经不支的最后一搏，古代征战，本来攻击方的后勤压力会大得多，但是秦国当时不只有了本土的粮仓，之前还攻取了巴蜀新粮仓，还在前线建立了水利运输的枢纽，以此拉平了赵国的防守作战的后勤压力。
战前秦国整体的情报作战结果也比赵国要强。
至于中间的战术实力输给白起，那也不算大问题，何况白起虽然能在人数相当情况下包了个薄皮大馅的饺子，但真正要吃下去，还得靠后方嬴政及时支援，做出足够迅速的动员补充兵力才实现的......秦国最后赢下来，也是耗了很多元气的.......

至于纸上谈兵不过是后人附会贬低的说法而已，当时连纸都没有，就知道是后来儒生的创造性了吧..........

蕾丝

wszweill 发表于 2024-7-31 15:06
打不赢可以嗯拖到秦军撤退的。前线缺粮目前看来是嫁接后面守邯郸的事情。实在不行直接润了也比送人头强。 ...

是的，从这个角度上来说，败战比胜战更看指挥能力和将领经验

fsdragontree

OVTVO 发表于 2024-7-29 20:33
赵国选赵括上场就是为了赌一波战略决战能打垮秦军主力，上党位置太差了，越耗越耗不起。

秦国对六国最大的 ...

赵括要对抗的可不只是一个白起，没有司马错取巴蜀等秦国一代代累积起来的后勤和兵力优势，还有嬴政在战局后期展现出的动员力，差距哪里会那么大.......

bangde003

反向的我个人更倾向广神，但不是绝对。
提个正向的，我心中绝对的第一，是钟离之战，两方举国的投入，胜方操作拉满，连输方的操作也有亮点。

fsdragontree

伊头鬼作 发表于 2024-7-30 21:08
讲真，要是赵括敢狭路相逢勇者胜一下，我是觉得不一定没机会。当然前提是白起说秦军伤亡过半属实。 ...

差点就冲出包围圈了，当时第一时间白起手中的人也不多的，关键是当时白起控制了通讯要道，导致赵括可能想等援军一起来个大的，结果没等到才发现不对......而秦国这边兵力不足进入相持后，嬴政立刻对近邻区域进行动员，说白了，这不单单是白起和赵括在打，是国力整体有差距的....
说白了，这次就算赵括和大部分赵兵活着回去，也不能说之后能挽回局面......

fsdragontree

蕾丝 发表于 2024-7-31 14:57
长平之败是战略层面的问题，廉颇还是赵括本质也只是背锅的，何况廉颇连白起到来之前的秦军都打不赢呢。。 ...

其实，都不能说是战略问题，因为赵国换将想要博一击，就是因为国力对耗已经快耗不过了，防守方对进攻方都能耗不过........不能简单的认为赵王等是傻子，纯粹就是快完蛋前拼死一试而已........

LilyWhite

wszweill 发表于 2024-7-31 15:06
打不赢可以嗯拖到秦军撤退的。前线缺粮目前看来是嫁接后面守邯郸的事情。实在不行直接润了也比送人头强。 ...

所以说，谈长平之战不看地图就纯属纸上谈兵都不如


前面我说了，秦军在打上党前就已经实现了从汾（侯马）到野王（今沁阳）再到河内的三面包围，秦军只要从河内发兵入白陉就能直接插到韩上党北部把这块地四面围死。是个聪明人都看出来这地不能贪，贪就没有好，偏偏赵孝成王非要蠢到贪这块地。

至于所谓的施反间计，在史记里，你看秦本纪和赵世家还有白起列传，根本就没有一个字提到反间计。反间计只存在于范雎列传和廉颇列传，而且范雎列传里只说到“後五年，昭王用应侯谋，纵反间卖赵，赵以其故，令马服子代廉颇将。”只有在廉颇列传里才有所谓“赵军固壁不战。秦数挑战，廉颇不肯。赵王信秦之间。秦之间言曰：“秦之所恶，独畏马服君赵奢之子赵括为将耳。”赵王因以括为将，代廉颇。”
怎么说呢，这两个人，一个范雎，在白起长平之战后担心白起一举拿下灭国之功力劝秦王收兵，又在一年后强行推动攻赵，在白起一再反对出兵攻赵后进谗言让秦王赐死白起。另一个廉颇，前面说过了他到长平被王龁打得妈都不认识，三个月挨了三顿打，隔河守山都守不住，然后他的列传里“赵军固壁不战。秦数挑战，廉颇不肯”就特么很不要脸。史记关于长平之战的记载里只有这两位的列传里有这条反间计的记载，只能说这俩臭不要脸的真的很般配

LilyWhite

fsdragontree 发表于 2024-7-31 15:08
呃，按今日的历史信息回溯，赵括没什么大问题啊，是整体的技不如人而已。
从大势而言，赵国启用赵括，就是 ...

谈后勤压力前先看看地图吧


秦军打上党，屯兵屯粮地在汾（侯马），长平之战期间可以从野王（沁阳）走丹水一路送到长平前线，后期动员河内兵之后从白陉入河东，这路线就是孟子里著名的那篇“移其民于河东移其粟于河内”的路线，秦军在开战前就已经确保了三条近距离的补给路线。而赵军除了从赵上党出粮外，就只能从河北地绕道滏口陉再南下上党盆地，到了秦军从河内出兵“遮绝赵救及粮食”之后赵国就只能从邯郸方向出兵绕道滏口陉长途跋涉然后尝试打穿河内兵的防线才能给赵括送上补给，这压力比秦军高出不知道多少

LilyWhite

fsdragontree 发表于 2024-7-31 15:21
赵括要对抗的可不只是一个白起，没有司马错取巴蜀等秦国一代代累积起来的后勤和兵力优势，还有嬴政在战局 ...

你猜猜白起死的时候嬴政几岁？

蕾丝

fsdragontree 发表于 2024-7-31 15:30
其实，都不能说是战略问题，因为赵国换将想要博一击，就是因为国力对耗已经快耗不过了，防守方对进攻方都 ...

我说的战略问题其实是一开始就不该要上党。。。赵国清醒一点的话长平之战就打不起来

OVTVO

不要上党也是慢性死亡。
赵国在太行以西的国土就全部暴露在秦国打击下。还地形劣势不好救援。

赵国还是缺少纵横家，要是长平能提前合纵，情况要好很多。秦国从河内发兵，就在魏国眼皮子底下，魏国就是有意纵容两败俱伤，还有齐楚的救援也没要到。

LilyWhite

OVTVO 发表于 2024-7-31 16:38
不要上党也是慢性死亡。
赵国在太行以西的国土就全部暴露在秦国打击下。还地形劣势不好救援。

但是隔着太行山去争上党实在太蠢了，不拿下河内，秦军在上党可以说进退自如，赵军则是自己把头往刀口送，非要争还不如直接打河内，好歹是平原上决战大家硬碰硬谁怂谁孙子，总比在上党被人断了退路饿死强

厨具战士

听网友科普东京保卫战中六甲神兵战斗力其实还行？

LilyWhite

厨具战士 发表于 2024-7-31 17:15
听网友科普东京保卫战中六甲神兵战斗力其实还行？

好歹是正儿八经正面冲娄室的，而且刚正面刚到娄室以本阵后退为饵活女侧击才战败，第二次开封围城中算是最能打的宋军了

OVTVO

哦对，宋代有个霉比张浚，在陕西葬送了西军。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

wszweill

LilyWhite 发表于 2024-7-31 02:33
所以说，谈长平之战不看地图就纯属纸上谈兵都不如

那是赵王的事情面对脑抽的赵王，廉颇除了慢慢挨揍以拖待变还能咋样，毕竟古代防御有天然优势。赵王换赵括就是要allin的，赵括对位的是秦国打邯郸的背锅侠，乃至后来伐楚的李信 输也有输的方法，他们不背锅也不客观嘛。

— from Xiaomi 22041211AC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

一心六文

厨具战士 发表于 2024-7-31 17:15
听网友科普东京保卫战中六甲神兵战斗力其实还行？

金人以为六丁六甲是宋军的精锐。郭京就是失败的圣女贞德

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

LilyWhite

wszweill 发表于 2024-7-31 22:19
那是赵王的事情面对脑抽的赵王，廉颇除了慢慢挨揍以拖待变还能咋样，毕竟古代防御有天然优势。赵王换赵括 ...

隔河守山都守不住就根本谈不上什么以拖待变了，廉颇得感谢赵王及时把他换了，不然遗臭万年的就是他廉颇了