来个反向排名吧，我国古代十大丢人现眼的指挥怎么排

OZV522

萧衍应对侯景治乱也能算一个吧

maninhole

LilyWhite 发表于 2024-7-29 16:36
然后他当年放过的人等他落魄了都赶过来一人还他一刀，纯纯的活该

说实话缺牙战神对苻坚是够意思了

最后还是因为觉得有恩人马都还了回家去拉人的

liu5460897

劲霸男 发表于 2024-7-29 16:51
几十万大军的优势很大吗？对面可是把秦国的所有男子都叫上了

俺上俺敢保证打的再差也有几万残军，俺可没全军出击的胆子

liu5460897

月珊瑚与紫鸢尾 发表于 2024-7-29 16:47
有特别近代多，是被围点打援，然后把援军一起坑进去

问题是史实上赵括被围这个点人太多了，多的赵国没有援军了。

LilyWhite

liu5460897 发表于 2024-7-29 17:04
问题是史实上赵括被围这个点有点大，大的赵国没有援军了。

史实上是廉颇被围点打援，把赵括这个援军坑进去，廉颇自己倒是脱身了，赵括要是没来，廉颇就是长平全军覆没背锅人

liu5460897

LilyWhite 发表于 2024-7-29 17:05
史实上是廉颇被围点打援，把赵括这个援军坑进去，廉颇自己倒是脱身了，赵括要是没来，廉颇就是长平全军覆 ...

“赵王既怒廉颇军多失亡，军数败，又反坚壁不敢战，而又闻秦反间之言，因使赵括代廉颇将以击秦。”，廉颇被围了？
好吧，理解你的意思了，廉颇指挥的是援军。不过廉颇宁愿被赵王换帅也不肯主动出击，本身就是他的能力体现。

LilyWhite

liu5460897 发表于 2024-7-29 17:19
“赵王既怒廉颇军多失亡，军数败，又反坚壁不敢战，而又闻秦反间之言，因使赵括代廉颇将以击秦。”，廉颇 ...

你们都嘲笑赵括，你们一个个连赵括都不如

好歹先看看地图吧，首先长平开战前，秦军军于汾（今侯马），而且秦军已经早早攻下了河内，周赧王五十三年秦军攻占野王（今沁阳），周赧王五十四年秦军攻占缑氏（今偃师）和纶氏（今登封），你扯淡之前好歹先翻翻地图，看看秦军从侯马至沁阳到河内到底是各个什么形势，为啥冯亭要降赵。

韩上党在秦军发起攻击前就已经被秦军三面包围，赵上党虽然邻接韩上党但是到邯郸只能绕道滏口陉，长平根本就是个死地，赵军只要进长平秦军随时能从白邢入上党截断赵军退路。赵军在长平全军覆没，唯一的责任人就是赵孝成王，廉颇也好赵括也罢都是背锅人罢了

你也别搁那扯淡什么廉颇宁可被换也不肯主动出击，他四月前哨战被王龁斩一裨将，六月守城被王龁取二鄣四尉，廉颇哪里是不肯主动出击，他根本是到了长平就在挨揍，被王龁两拳揍上大粮山，只能隔河依山筑垒相持，结果七月王龁就跨河冲山夺西壁垒斩二尉，然后就在7月赵括就带着援军到了长平替换了廉颇。什么不肯主动出击，单纯是被揍得毫无还手之力罢了

sungoldy

liu5460897 发表于 2024-7-29 16:59
俺上俺敢保证打的再差也有几万残军，俺可没全军出击的胆子

那就是几十万人活活饿死么，效果确实差不多

chachi

以成语数量来比较
苻坚：投鞭断流、草木皆兵、风声鹤唳
赵括：纸上谈兵
杨广：罄竹难书
宋襄公：宋襄之仁

看起来还是苻坚比较丑，更可能是东晋的汉人嘴巴毒

liu5460897

LilyWhite 发表于 2024-7-29 17:28
你们都嘲笑赵括，你们一个个连赵括都不如

好歹先看看地图吧，首先长平开战前，秦军军于汾（今侯马），而 ...

是，我确实不懂。廉颇赵括都没不同，那么为啥还要使间换赵括主动出击呢？愿闻其详。另外秦军随时能从白邢断赵军后路，为啥不早点干呢？

LilyWhite

liu5460897 发表于 2024-7-29 17:40
是，我确实不懂。廉颇赵括都没不同，那么为啥还要使间换赵括主动出击呢？愿闻其详。另外秦军随时能从白邢 ...

赵括来之前入白陉只能围廉颇部20万兵，等赵括来了入白陉就能围40万兵，围点打援，就这么点事罢了，你这都看不懂还是不要碰瓷纸上谈兵的好

妄想騎士

最近看了一下带清西北战史
干隆微操和战略不会比他老爹更好，之所以没和通泊那么丢人现眼，全是他命好，抽到兆惠ssr。好几场都是他帮着填干隆微操的坑，以为死定了的仗都神奇地打赢了

Vacuolar

gammatau 发表于 2024-7-29 15:31
有符坚为啥不算赤壁

在北方没有水师的版本，还是历史第一次南北对峙，不清楚怎么渡江只能算试错

LilyWhite

妄想騎士 发表于 2024-7-29 17:47
最近看了一下带清西北战史
干隆微操和战略不会比他老爹更好，之所以没和通泊那么丢人现眼，全是他命好，抽 ...

虽然兆惠两次被围都是乾隆的锅，但是能直接从前线奏报上准确判断局势并在满朝文武反对下隔着几千里地做出准确的增援部署并坚决实行，这一点就碾压雍正了。尤其准噶尔三叛之后的局势要换雍正怕是直接就放任准噶尔把兆惠围死了

秋月孝三

不得不说括神在网庙十哲里的地位比斗神广神稳得多

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

肥胖的道奇兔

liu5460897 发表于 2024-7-29 14:23
按金方视角，算不上

“宋将郭京出兵数万，趋娄室营，活女从旁奋击，敌乱，遂破之。”——《金史.娄室传 ...

有人说郭京就是破产版贞德

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

liu5460897

LilyWhite 发表于 2024-7-29 17:43
赵括来之前入白陉只能围廉颇部20万兵，等赵括来了入白陉就能围40万兵，围点打援，就这么点事罢了，你这都 ...

不谈廉颇部20万兵、赵括再带20万援兵史料哪来的。使间换赵括这个问题高手你还是没解释啊，望不吝指教

cleverfox

劲霸男 发表于 2024-7-29 16:51
几十万大军的优势很大吗？对面可是把秦国的所有男子都叫上了

怎么可能叫秦国所有男子？就算是现代国家的组织能力也没法动员全国男子。
秦国当时只是动员了河东郡而已。

新HGCG

宋襄公肯定要算上啊

LilyWhite

gammatau 发表于 2024-7-29 15:31
有符坚为啥不算赤壁

虽然演义里赤壁之战又是铁索连舟又是苦肉计诈降又是借东风纵火搞的很花里胡哨，但是历史上的赤壁之战也就是水战不利然后在隔江对峙时军营爆发瘟疫，最后是孙刘联军火攻还是曹操自己烧船退兵还是罗生门各说各话。而且赤壁之战的战果也没演义那么夸张，曹操虽然退走但是周瑜打南郡硬耗了一年才勉强啃下来，南四郡本来就不在曹操手上，主力北撤后被刘备偷鸡也是理所当然。赤壁之战后刘备算上借来的南郡也就占了半拉荆州，其中南四郡还和曹操没太大关系，北半拉荆州还在曹军手里，局势对曹操来说并没有损失太多

LilyWhite

liu5460897 发表于 2024-7-29 17:57
不谈廉颇部20万兵、赵括再带20万援兵史料哪来的。使间换赵括这个问题高手你还是没解释啊，望不吝指教 ...

因为所谓的“闻秦反间之言，因使赵括代廉颇将以击秦”根本从逻辑上就站不住脚


前面说过了，廉颇四月到长平，四月遭遇战、六月守城战到七月隔河守山都是纯挨揍，秦军施反间计的动力何在？通常的说法是廉颇坚守不出，秦军久攻不下，所以施反间计换赵括。但是从战线记录上，四、六、七月三场战斗秦军都是轻松取胜，七月廉颇被秦军跨河冲山夺西壁垒后就被赵括替换，考虑到赵括从邯郸到长平的交通时间，赵王决定派赵括换廉颇的时候秦军夺西壁垒的战斗很可能还没打完，那么秦军是在哪个时间节点上因为哪场战斗“久攻不下”决定实施反间计呢？你编个通顺的逻辑出来给我看看？

伊头鬼作

妄想騎士 发表于 2024-7-29 17:47
最近看了一下带清西北战史
干隆微操和战略不会比他老爹更好，之所以没和通泊那么丢人现眼，全是他命好，抽 ...

乾隆只能说骄傲，但后续增援非常坚决，判断准确。后来缅甸救明瑞的布置也非常到位。整体不算微操大师。

春秋

Pz079 发表于 2024-7-29 16:50
枕边风的问题你去问太史公，另外陈平要是不急献这B策干嘛，耗着不就行了
至于什么入主中的机会什么那可就 ...

匈奴女人都是货物，单于亲妈都没地位。还得冒顿他儿子抄汉朝制度才扶正亲妈地位。而太史公白登之围的匈奴兵力比卫青匈奴鼎盛期挖了匈奴祖坟遇到的匈奴还多。

—— 来自 realme RMX3888, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

stevenzero

赵括最后还能安排分兵突围，自己带一路身先士卒最后战死，说明基本将领素养是有的。

裤裆一紧

ドロロ 发表于 2024-7-29 13:54
不给车夫吃肉最终被俘那个

宋国的华元

燕山雪

无论比丢人程度还是比对历史进程的影响，郑成功打南京都当仁不让吧

迷路的石头

云卷花开 发表于 2024-7-29 11:59
宋襄公应该能排上号

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...

宋襄公只是被时代淘汰的老人，和堡宗这些抽象怪还是不一样的

shoel

LilyWhite 发表于 2024-7-29 18:01
虽然演义里赤壁之战又是铁索连舟又是苦肉计诈降又是借东风纵火搞的很花里胡哨，但是历史上的赤壁之战也就 ...

荆南四郡是不是一直都处于管理不住的情况，曹操撤走了之后刘备无压力拿下，吕蒙偷袭的时候也是望风而降

weibo.com

liu5460897 发表于 2024-7-29 15:33
说赵括还行的，得说就他几十万大军那全军覆没的战绩，我敢拍着胸膛说我上我也行，怎么也不可能更差的了。 ...

那还是有差别的，赵括死于粮尽突围。一般人上的话应该刚被围就让部下割头献降了。

shoel

Pz079 发表于 2024-7-29 15:28
白登之围也就差那么一点成了土木堡了，五十步别笑百步

提白登山不如提彭城

mengsu

燕山雪 发表于 2024-7-29 18:32
无论比丢人程度还是比对历史进程的影响，郑成功打南京都当仁不让吧

郑森手下这点海贼底子陆上战斗力也就这意思了，能沿江围城南京已经是表现不错了，一旦顿兵城下军纪散漫、攻坚能力低下的缺点就都暴露出来，跟他的指挥水平倒是关系不大。

再说就算打下南京，靠南明那点残渣想反攻江南也够呛。

玖琳

水无定势 发表于 2024-7-29 16:24
差的远了，白登之围汉军主力没被歼而且正在外围集结反包围匈奴，再不谈和匈奴最多就得个和汉军两败俱伤。 ...

嗯，看这几年的舆论这不是汉太祖的大捷吗？

伊头鬼作

miraclefans 发表于 2024-7-29 15:48
没有崇祯逼着孙传庭出战？

这不如放松锦，不过都不影响大局就是

kawaru0083

宋襄公其实不能算 他是真遵守贵族规则“二三子戏于阵前”然后被对面坑了……
类似于你俩玩红警默认一小时以后能憋多少坦克就憋多少然后大决战然后对手说话不算数给你十分钟rush了……

燕山雪

mengsu 发表于 2024-7-29 18:41
郑森手下这点海贼底子陆上战斗力也就这意思了，能沿江围城南京已经是表现不错了，一旦顿兵城下军纪散漫、 ...

攻了打不下来和挂机两个月不攻是两个概念啊

profklugstein

马江海战张佩纶

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

裤裆一紧

劲霸男 发表于 2024-7-29 16:51
几十万大军的优势很大吗？对面可是把秦国的所有男子都叫上了

总动员的是新征服的河内等地区，本土还有余力的

wer3sss

高纬平阳之战，在所有贻误战机的原因中，这个也算的上最丢人现眼之一，同时为自古以来，女人化妆就慢这一点提供了充足的史料证明

—— 来自 S1Fun