来个反向排名吧，我国古代十大丢人现眼的指挥怎么排

卓尔之影 · 发表于 2024-7-29 20:13

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OVTVO · 发表于 2024-7-29 20:16

Ssaa 发表于 2024-7-29 15:49
近代对我党影响最大的应该是博古李德微操导致第五次反围剿失败

这两人就是给军事三人团里还有一位背锅的。

五次反围剿，湘江战役，皖南事变，tg历史上几次丧师辱国，跟某人关系都很大。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

twy_2000 · 发表于 2024-7-29 20:21

LilyWhite 发表于 2024-7-29 16:29
虽然强令哥舒翰出关迎战这操作很迷，但是哥舒翰20万大军出关一天就打没了也很迷，就这战斗力你说他守潼关 ...

这里面应该有阴谋论的。按历史记载哥舒翰是被叛军绑了后投降的。

—— 来自 S1Fun

OVTVO · 发表于 2024-7-29 20:33

本帖最后由 OVTVO 于 2024-7-29 21:06 编辑

赵国选赵括上场就是为了赌一波战略决战能打垮秦军主力，上党位置太差了，越耗越耗不起。

秦国对六国最大的优势就是地理，东进是高屋建瓴，所以大部分战国大战都是秦国易取地，六国反击之后的成果很容易失去。

另外白起天降奇才，可不光是长平一战。是伊阙之战打残韩魏周斩首二十四万，华阳之战打残赵魏斩首十五万，鄢郢之战打残楚国，还有些零零碎碎的小胜，楚韩赵魏打了个遍，恐怕当世没有比得上白起的了。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

好好一兔子 · 发表于 2024-7-29 20:36

怎么赵括也能吹起来了，历史上那么多瞎搞的，还有谁能做到全送了一个都没跑掉的。

我不想好好取名 · 发表于 2024-7-29 20:49

评赵括和这几位抽象哥, 也要把他们对调一下看看结果, 括神纸上谈兵, 你给他F2A就能赢的局真未必也输吧

妄想騎士 · 发表于 2024-7-29 21:01

卓尔之影发表于 2024-7-29 20:13
八里桥算近代还是古代

这次算是时代变了大人，被降维打击没办法，属于近代，大洋对岸都南北战争了

胜改藏 · 发表于 2024-7-29 21:29

本帖最后由胜改藏于 2024-7-29 21:39 编辑

liu5460897 发表于 2024-7-29 16:59
俺上俺敢保证打的再差也有几万残军，俺可没全军出击的胆子

邮局港剧，你应该不行。因为毕竟除了输之外，还有个秦军伤亡过半，不好打出来

不是吹括神，菜归菜

Wenber · 发表于 2024-7-29 21:58

赵括只是死局没解开，吹不必了但跟这些奇葩货也不在一个赛道，这些都是神操作玩崩天胡局的大才

lelouchwang · 发表于 2024-7-29 22:00

我记得亲王有篇文章是考证“纸上谈兵”这个成语是近现代才把出处扣到赵括头上的

Ssaa · 发表于 2024-7-29 22:52

OVTVO 发表于 2024-7-29 20:16
这两人就是给军事三人团里还有一位背锅的。

五次反围剿，湘江战役，皖南事变，tg历史上几次丧师辱国，跟 ...

我知道是谁，但我觉得他更偏向于菜而不是坏

赛菲莉亚 · 发表于 2024-7-29 23:40

赵括自己是有自知之明的，都说了只要对手不是白起他自认为还是有胜算的，但是对手直接战略欺骗换主将，他的操作无论是事前还是事后看起来都没有太多的问题，纯粹是打不过。而不像是那些明明有着大优之势的头脑发晕走了昏招。

璇瑢子R · 发表于 2024-7-29 23:40

早期记载太少，很很多情况下很难说到底是不是指挥问题

赛菲莉亚 · 发表于 2024-7-29 23:41

Ssaa 发表于 2024-7-29 22:52
我知道是谁，但我觉得他更偏向于菜而不是坏

菜是没办法的事，其实那个时代大家都没太多的经验，其他人来也差不多，只有那个人才行。

胜改藏 · 发表于 2024-7-30 08:32

本帖最后由胜改藏于 2024-7-30 08:39 编辑

赛菲莉亚发表于 2024-7-29 23:40
赵括自己是有自知之明的，都说了只要对手不是白起他自认为还是有胜算的，但是对手直接战略欺骗换主将，他的 ...

还是有昏招吧

武安君出轻兵击之，赵战不利，因筑壁坚守以待救至。

感觉一开始不利，就防守，应该果断继续突，白起的轻兵能能拦住多少，死的可能还少点。他选择防守等援，兆惠守黑水营是背靠带清，赵国啥情况了赵括还等救援，等饿了不行最后不还是要突围，就突不出去了。

金泽龙 · 发表于 2024-7-30 09:21

卓尔之影发表于 2024-7-29 20:13
八里桥算近代还是古代

肯定算近代啊，中国近代史从鸦片战争开始。
而且从近代里面挑的话，在甲午和八国联军侵华时期的各种骚操作面前，八里桥还真不算啥。

EP2 · 发表于 2024-7-30 09:58

wer3sss 发表于 2024-7-29 20:07
高纬平阳之战，在所有贻误战机的原因中，这个也算的上最丢人现眼之一，同时为自古以来，女人化妆就慢这一点 ...

这的确是，独一份的丢人，排第一不在话下

Wenber · 发表于 2024-7-30 10:11

胜改藏发表于 2024-7-30 08:32
还是有昏招吧

武安君出轻兵击之，赵战不利，因筑壁坚守以待救至。

赵军能守是因为依仗地形垒的防御工事易守难攻但是反过来就是插翅难逃赵军只要决定出击从乌龟壳里出来白起立马三断前军粮道退路赵括突围回来的时间白起必然早已拿下他老家
轻军是指正面衔尾追击赵括若一门心思往回跑全都得死在路上

伊头鬼作 · 发表于 2024-7-30 10:12

Wenber 发表于 2024-7-30 10:11
赵军能守是因为依仗地形垒的防御工事易守难攻但是反过来就是插翅难逃赵军只要决定出击从乌龟壳里出来 ...

问题是最后还是得选突围。有体力时突围和最后饿了再突围，差很多

完全武装希耶尔 · 发表于 2024-7-30 10:15

OVTVO 发表于 2024-7-29 20:16
这两人就是给军事三人团里还有一位背锅的。

五次反围剿，湘江战役，皖南事变，tg历史上几次丧师辱国，跟 ...

李德是赶鸭子上架，博古可是始作俑者啊

wszweill · 发表于 2024-7-30 10:29

本帖最后由 wszweill 于 2024-7-29 21:33 编辑

胜改藏发表于 2024-7-29 08:29
邮局港剧，你应该不行。因为毕竟除了输之外，还有个秦军伤亡过半，不好打出来

这个的出处是白起和秦王的对谈。我觉得属于灌水，属于战国时期常见聊天吹牛话术

不说长平之战损失这种只存在于白起间接证据的。之后打邯郸在史记中多处记载能相互印证秦军惨败的大战，都根本不影响秦国的大规模扩张（47年长平之战--》52年灭周）要是再按白起说的长平死亡近半+allin邯郸惨败，那秦朝是有亡灵复活术嘛（

五十一年，将军摎攻韩，取阳城、负黍，斩首四万。攻赵，取二十馀县，首虏九万。西周君背秦，与诸侯约从，将天下锐兵出伊阙攻秦，令秦毋得通阳城。于是秦使将军摎攻西周。西周君走来自归，顿首受罪，尽献其邑三十六城，口三万。秦王受献，归其君于周。五十二年，周民东亡，其器九鼎入秦。周初亡

Wenber · 发表于 2024-7-30 10:35

伊头鬼作发表于 2024-7-30 10:12
问题是最后还是得选突围。有体力时突围和最后饿了再突围，差很多

都是绝望团之前还心存一丝幻想赵国还能抽人来救那种全军发散式突围要考虑地形秦军包他的地方是个依山绝地几十万人是不能全铺开的只能一波波冲

farAway · 发表于 2024-7-30 10:45

twy_2000 发表于 2024-7-29 20:21
这里面应该有阴谋论的。按历史记载哥舒翰是被叛军绑了后投降的。

—— 来自 S1Fun ...

看网上有人说玄宗把全部家底都给哥舒翰了，但哥舒翰本身也是个藩将，而且战前哥舒翰被对面劝降过且态度暧昧。这放一般人身上谁受得了

所以强令出关迎战也是人之常情。后面老哥的操作也很迷，正经操作应该是留一半人预备加守关，带一半人迎战才对，结果真就F2A了

4ckc · 发表于 2024-7-30 10:50

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伊头鬼作 · 发表于 2024-7-30 11:25

4ckc 发表于 2024-7-30 10:50
扯点别的，居然有坛友觉得自己上也能在封建时代打了败仗还能聚拢几万残兵回来
当然如果坛友是pla现役中层以 ...

现代军官放古代也不一定灵，没通讯手段指挥系统，现代人思维应该不容易马上适应。

伊头鬼作 · 发表于 2024-7-30 11:30

本帖最后由伊头鬼作于 2024-7-30 11:31 编辑

Wenber 发表于 2024-7-30 10:35
都是绝望团之前还心存一丝幻想赵国还能抽人来救那种全军发散式突围要考虑地形秦军包他的地方是个依 ...

我意思是，赵括面对的看似选择题，其实只有突围一条选择。他应当知道不可能有援军了，那坚守不就只有被饿死一条路。所以最后还是得选突围。
趁白起口袋还没扎紧果断突围，带几万人突出来还是有机会的，怎么也不会比四十万全死那儿更差了。如果白起的秦军伤亡过半属实，说明战斗力差距也没那么大。

当然，如果是说赵括没想到白起会把投降的全杀了，这个防守还说得过去。

Wenber · 发表于 2024-7-30 11:37

伊头鬼作发表于 2024-7-30 11:30
我意思是，赵括面对的看似选择题，其实只有突围一条选择。他应当知道不可能有援军了，那坚守不就只有被饿 ...

往哪突，前路秦营后路被断粮草也无，往邯郸跑就算不都死路上就赵括一个弃军而逃仅以身免的罪名赵王也得砍了他。

伊头鬼作 · 发表于 2024-7-30 11:44

本帖最后由伊头鬼作于 2024-7-30 11:50 编辑

Wenber 发表于 2024-7-30 11:37
往哪突，前路秦营后路被断粮草也无，往邯郸跑就算不都死路上就赵括一个弃军而逃仅以身免的罪名赵王也得砍 ...

这情况守也没意义啊，只会被全歼。赵括最后饿得不行了还是要突，那时候想往哪突，在肚子还饱的时候就往哪突呗。

当然说赵括选择防守是指望赵国求来其他国家的援军，这就是政治上的问题了。

Wenber · 发表于 2024-7-30 11:52

伊头鬼作发表于 2024-7-30 11:44
这情况守也没意义啊，只会被全歼。赵括最后饿得不行了才决定突，那时候想往哪突，在肚子还饱的时候就往哪 ...

赵括真觉得能突出去？他最后只是想死在战场上罢了不能辱没了他爹的一世英名

寇马可 · 发表于 2024-7-30 11:54

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LilyWhite · 发表于 2024-7-30 11:58

farAway 发表于 2024-7-30 10:45
看网上有人说玄宗把全部家底都给哥舒翰了，但哥舒翰本身也是个藩将，而且战前哥舒翰被对面劝降过且态度暧 ...

哥舒翰擅自斩杀杜乾运并吞并其部下这事干的太难看了，安禄山造反在前，他私自斩杀自家将军吞并部队在后，唐玄宗不想多才怪

tanyouyu · 发表于 2024-7-30 12:01

OVTVO 发表于 2024-7-29 20:16
这两人就是给军事三人团里还有一位背锅的。

五次反围剿，湘江战役，皖南事变，tg历史上几次丧师辱国，跟 ...

这个推断虽然合理，但没有实证

只能各信各的逻辑，各说各话了

灼眼艾莉亚 · 发表于 2024-7-30 12:18

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stmule · 发表于 2024-7-30 12:28

没有风声鹤唳，草木皆兵的淝水之战么，明明失败主义谋士和我军败了都是这场的。
曹操打张绣也算吧，出城之后先胜后败

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

非建政专用号 · 发表于 2024-7-30 12:30

可以把指挥官换成光头来看，长平之战换光头顶天也就换个地方开西安爬山大赛，土木堡换光头应该是坐镇北京千里微操随时准备转进南京

—— 来自 S1Fun

隧道 · 发表于 2024-7-30 12:34

堡宗竟然排在杨广下面？
堡宗那个输的真的是比靖康还难看

终将不惑 · 发表于 2024-7-30 13:25

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赛菲莉亚 · 发表于 2024-7-30 14:27

伊头鬼作发表于 2024-7-30 11:44
这情况守也没意义啊，只会被全歼。赵括最后饿得不行了还是要突，那时候想往哪突，在肚子还饱的时候就往哪 ...

从我们后世的角度来看赵括的战略都是有争议的，何况当事人呢，所以此战并不是什么有着正确的答案却出了昏招，所以算不上丢人现眼，谁在他那个位置都很难赢。

Antonidas · 发表于 2024-7-30 15:37

EP2 发表于 2024-7-30 09:58
这的确是，独一份的丢人，排第一不在话下

这个有点离谱以至于觉得是假的

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

伊头鬼作 · 发表于 2024-7-30 17:45

非建政专用号发表于 2024-7-30 12:30
可以把指挥官换成光头来看，长平之战换光头顶天也就换个地方开西安爬山大赛，土木堡换光头应该是坐镇北京千 ...

光头会润。毕竟买办，利益和依靠不在国内

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