推书：《印度对华战争》

EverNight

windfree81 发表于 2024-7-24 13:11
啥时候承认麦克马红了？

我印象中是，一开始的态度是可谈

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

reegun

我看过不知名老杂志上的，现在想想当时印象最深的是中国人缴获了没开封的加拿大式机枪，心想这时啥枪啊，后来知道了是加拿大造的布伦式轻机枪，就是捷克式的亲戚

ajkkdcry

记得好多年前还是外野推荐过这书来着，有个网站有全本，可惜没掉了。
看的时候真的是叹为观止

崩崩小圆帽

有下载吗，想看看

cyberalogo

上月底，东大纪念和平共处五项原则发表70周年。

想起在万隆会议上尼赫鲁对于反对美苏霸权干预亚洲事务的态度跟东大还是相近的，起码是有着共同利益基础的，后续为什么会恶化到兵戎相见的地步依然令人费解。

vuder

windfree81 发表于 2024-7-24 13:11
啥时候承认麦克马红了？

不承认，但是我们基本就按照这条线实控而不去越过。
翻越喜马拉雅山脉去建边境基本就是扯谈的事情。
当时西藏的一部分补给都要从印度运过去。
当年周总理和尼赫鲁谈其实是希望印度承认阿克塞钦段，我们承认印度藏南段现状把边境签下来的。
（也就是符合实际边境现状，实际没谁亏谁占便宜的说法）


但是傻逼尼赫鲁觉得自己行了，因为中苏交恶，中国处于饥荒状况，西藏又还没稳定，苏联又支持印度。
于是尼赫鲁主动搞了“前进政策”，主动边境挑事，觉得中国不敢反击。

阿宅醒醒

东大当时觉得，边界问题虽然有争议，但是大家关系不错，可以坐下来谈嘛，印度人的态度是，没有争议，这里就是我印度的，谁和东大谈，谁就是卖国。

有毒的蘑菇

上传附件。免责：作者观点仅供参考。

moekyo

"敌人非但不投降，还胆敢向我还击。"

prattwhitney

windfree81 发表于 2024-7-24 13:11
啥时候承认麦克马红了？

本来就承认了啊，中缅划界就是承认麦克马洪线画的界

按照这位澳大利亚作者的说法，一开始你鳖的态度就是，可以承认麦克马洪线，但是要有正式谈判，而且主要目的是用东线换西线，藏南可以给你，但是阿克赛钦必须在我手里。这是个合理的态度，因为藏南本来就没有真正正式统治过，而阿克赛钦是疆藏联络通道，地理位置极为重要，不可能给出去

尼赫鲁则犯了有阿三特色的傻逼，就是得寸进尺：麦线我要，藏南我也要，阿克赛钦我也要，我们只是谈你怎么把这些都给我这件事

你鳖觉得他的态度不可理喻，后来的事情大家都知道了

ryj

cyberalogo 发表于 2024-7-24 13:34
上月底，东大纪念和平共处五项原则发表70周年。

想起在万隆会议上尼赫鲁对于反对美苏霸权干预亚洲事务的态 ...

这书里有说，尼赫鲁前期对内民族主义把这事架得太高了，没法接受坐下来谈判的过程（都还不是谈判的结果）

所以我一直觉得这事挺可惜的，如果当时中印能通过谈判和平解决边境问题，后续存在改变冷战格局的可能性

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

vuder

ryj 发表于 2024-7-24 13:43
这书里有说，尼赫鲁前期对内民族主义把这事架得太高了，没法接受坐下来谈判的过程（都还不是谈判的结果） ...

当时要解决不大可能吧，苏联和中国交恶了，在东方要扶持一个代理人的。
中国当时的确内忧外患比较多，我们也是瞄准古巴导弹危机时机的。
不然苏联介入时北方压力一大不一定好有能力出兵。

lain1

谢谢楼上提供的资源，做了个word版的

shatingbit

qadfg 发表于 2024-7-24 13:52
不结盟运动的领导者，有声有色的大国印度总理，打算携战胜孤立无援，四面八方都被包围的中国之威推行内政 ...

吃两边回扣啊

丧失大狗头

插个眼
泥潭好像以前也有人。推过这书

第七日魔人

那么这么多年过去了
印度有什么改变吗

穿越护城河

ryj 发表于 2024-7-24 13:43
这书里有说，尼赫鲁前期对内民族主义把这事架得太高了，没法接受坐下来谈判的过程（都还不是谈判的结果） ...

他在跟中国交战一年前，曾经武力夺回了葡萄牙殖民了四百五十多年的果阿等地区

四万大军打了48小时就取胜，印度国内开始吹印军无敌，就是中国和巴基佬儿东西对进也不怕

藤林 杏

就这些内容，老仙上台之前竞选的时候，就炒作要求国大党政府公开62年边界战争的全部资料，拿这个攻击国大党。结果等自己上台之后，立马改口不许公开。

qwas

说起来这些没被公布的内部资料，印度能不能自己偷偷更改呢。。。

vuder

藤林　杏 发表于 2024-7-24 14:05
就这些内容，老仙上台之前竞选的时候，就炒作要求国大党政府公开62年边界战争的全部资料，拿这个攻击国大党 ...

不敢公开，太过丢人。而且还是自己主动挑衅的。

hetairoi

以前看过一个视频，说马岛之时，带嘤虽然已经算拉了，但毕竟是战后五常之一，对怎么打现代战争有概念，不是阿根廷这种普通国家能比的。
我想这话用在我国和阿三身上也同理
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顺便提供一个PDF版本的

EverNight

prattwhitney 发表于 2024-7-24 13:43
本来就承认了啊，中缅划界就是承认麦克马洪线画的界

按照这位澳大利亚作者的说法，一开始你鳖的态度就是 ...

说得确实不对，那叫以现实情况进行重新划线。原则上是不可能承认的，实际上也不是承认。只不过这条线可以作为划线区域，可谈。
谈判底线不能说是谈判结果

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

wlhlz

十几年前就看过了，确实挺有意思的，里面还反复提到一个不知道该不该算是黑TG的细节，就是文献记录资料的问题，TG这边只有非常官方的正式资料记录，找不到能够体现细节的东西，而阿三那边的记录其实也很丰富，不过就是啥都有了，包含大量个人的发言或者扯皮过程的细节记录，当然也是因为作者当时就在印度，能够接触到第一手资料的缘故

interzhang

核心背景就是中苏交恶，无论中印还是中越背后都少不了毛子吹风
看看现在俄罗斯在东欧和中东以及非洲怎么恶心美欧的就知道了，作为“朋友”的毛熊在恶心对手的时候确实很欢乐
其次是印度越南都因为之前的节节胜利冲昏了头脑，真觉得自己行了，结果真打了才知道什么是底蕴的差距，有没有真正打过二战的差距真的很大

reegun

4466vg 发表于 2024-7-24 13:20
这就地摊了，抗战时候一堆援助物的加拿大勃然，不可能不认识

我是说我不知道，一个小学生能知道什么加拿大式机枪
就是这个澳大利亚人写的，不知道杂志上是不是全文

hueyduck

qadfg 发表于 2024-7-24 13:52
不结盟运动的领导者，有声有色的大国印度总理，打算携战胜孤立无援，四面八方都被包围的中国之威推行内政 ...

印度人就是贱，欺卵怕硬是整个民族的共识，尼赫鲁不可能逆民意而动。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ryj

qadfg 发表于 2024-7-24 13:52
不结盟运动的领导者，有声有色的大国印度总理，打算携战胜孤立无援，四面八方都被包围的中国之威推行内政 ...

事又不一定要印度来做，主要是这一“仗”之后印度面子里子全丢，导致很多国家对不（与苏联美国任何一方）结盟运动失望，少了一个可以集结力量和两极对抗的理由

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

zhmouohz

我们1962在印度问题上和2016年在与特朗普谈判时犯了同一个错误，那就是我们直接把我们的目标提了出来，而对方看到我们的条件中有退让的部分，精神就进入了亢奋状态，产生了一种幻想，认为我们是软弱的，可以通过继续加压来得到更大的好处。
      所以，我们得到的教训就是以后再遇到这种精神病领导人时，应该先往他脑袋上打个闷棍，然后打一针镇定剂，保证他在谈判时处于一种正常的精神状态，这对所有人都好。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

懒残和尚

https://mp.weixin.qq.com/s/OLzJksD6Wus3vIMaBHnTIg
去年写了《印度对华战争》的读书笔记，大概8000字吧

yinfu

得寸进尺地理所当然迫真是印度国民性，当年边境战争如此，近几年小米们在印度吃大亏也是如此

—— 来自 vivo V2337A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ronac

当时印度国内也在煽风点火，当权的尼赫鲁是虫豸，实际在野的更是一个赛一个虫豸
但是印度人有一点厉害，反思不存在的，更不像咱们这边有一群输学家

坑爹虎

ryj 发表于 2024-7-24 13:43
这书里有说，尼赫鲁前期对内民族主义把这事架得太高了，没法接受坐下来谈判的过程（都还不是谈判的结果） ...

当时阿三民族主义高潮还有一个前因，印度认为他们对西藏有天然的主权（宗教上的），兔子不声不响50年拿下来了他们很不爽，后续**逃过去后，他们这种倾向和西藏吞并的意图越发明显。所以麦克马洪只是由头，兔子当时退让了后续一样阿三会找茬。

**上一堆阿三天天美梦就是收复西藏，也不想想连北印阿萨姆那些藏民，这些南亚阿三都管不明白天天**。

flyinsea

知乎别人的读后感

1.当11师32、33团踏上贝利小道的那一刻，对印自卫还击作战开始进入高潮。在当时的技术条件下，沿通道梯次部署，进行节节防御是再恰当不过的，对印反击的成功并非只是敌人部署失当，当时印军已对我军可能实施的穿插路线做出了较为准确的预断，并派遣兵力在相关穿插路线上设点埋伏，贝利小道也在其中。

2.准确的预判，并不代表行动成功。基于印军的认识，当初英军上尉贝利穿越小道时，几个人的队伍都走得踉踉跄跄，解放军再厉害也不可能实施大规模穿插。基于此种主观的想法，一门心思认定我军一定会沿西山口—德让宗—邦迪拉通道进攻。

3.正如印军执行的前进政策，其在综合实力远不及我军的情况下还贸然前进，其主观就认定我军不敢反击。所以当我军实施惩戒行动时，完全不知所措，一触即馈，一战就逃。如果没有主观上的轻敌大意，胜败可能非短时间就确立。当我军昼夜不停穿插至登班，夺控拉洪桥后，邦迪拉守军其实还收拢人员进行反攻，但不够顽强，一碰就东逃西散。试想，如果当时印军战斗意志再顽强一点，印军在德让宗收整部队顽强阻击，邦迪拉的部队再猛列攻击，穿插的我军1500人可能并不能对战局产生决定性影响，毕竟虽然人数较多，但路程艰险不可能携带有重型火力，反而印军有以逸待劳的优势。

4.印军全面失败有很多原因，从具体战斗来看，最明显的莫过于缺少勇气。西山口未曾坚守就主动放弃，如果依托通道制高点，坚持节节抵抗，坚持一段时间，以当时的天气，我军也撑不了多久。这就是印军与我军差距，缺少把不可能变为可能的勇气。

5.纵观很多战斗，胜利的很大原因就在于敢不可能变为可能的勇气。粟裕在苏中敌后抗日时，发起车桥战役，对日军坚固阵地发起大胆进攻，消息传到中央，连毛**都大吃一惊。后来粟裕在解放战争中，硬刚整编第74师就是最好的说明，只要有胜利的可能，就应该以百倍的勇气去争取胜利。