intel是不是已经烂完了？

龙骑士尹志平 · 发表于 2024-7-28 10:46

纸冰心发表于 2024-7-28 10:38
笑死了，装机猿卖的过整个oem么按它的百分之2%放大到整个oem看
单联想一年全球拯救者出货数百万台拯救者
...

推论不是说电流高也容易炸吗降压就一定稳吗同功耗sp高的电压低电流也就越高不是更容易炸？你的推论有官方说明吗？sp越高的越稳是intel说的吗？还是说纯纯你自己臆想的？

iccccccccc · 发表于 2024-7-28 11:00

别慌下代台积电完事了！！！

纸冰心 · 发表于 2024-7-28 11:04

本帖最后由纸冰心于 2024-7-28 11:06 编辑

龙骑士尹志平发表于 2024-7-28 10:46
推论不是说电流高也容易炸吗降压就一定稳吗同功耗sp高的电压低电流也就越高不是更容易炸？你的推论有 ...

这不就该喷板卡厂家初始配置不当人了么，华硕首当其冲降压不锁电流不锁功耗，板卡御三家的z790就没几个锁的，你要是锁了那买z板的意义就只剩下pcie了，要不怎么intel更新个Intel Baseline Profile的配置，并建议板卡厂家以此为初始，或者用户开启cep开启电流墙电压墙原始状态，既intel支持规范的数字，同时也是笔记本厂家一直遵循的规范

sp高默认电压低多那几毛钱电流跑同频能差到哪去，现在是电压降到了跑本不应该跑的频率，也就是大幅低于sp对应的电压倍频，同时因为这个频率要加大功耗继而加大电流
根本原因在于工艺拉跨漏电多要加大功耗强上高频，这个电压它根本就跑不了这个频率，才会出现后面的问题

你连这楼里在吵什么，有什么问题，东西不说摸过甚至没有了解过就搁这儿喷别人洗地，多少有点幽默了

acalephs · 发表于 2024-7-28 11:09

本帖最后由 acalephs 于 2024-7-27 19:19 编辑

纸冰心发表于 2024-7-27 15:31
你这种更站不住脚了，现在虽然氧化是氧化，缩肛是缩肛，这2个问题都有

先说氧化问题，这个intel自己承认 ...

我说了，电压高，冗余大，导致短期内症状不明显而已。EM和aging的物理原理就是电流越大温度越高，寿命越短，你说再多也不会改变这点。
同一个芯片，高压下设计冗余50%，低压下设计冗余20%。运行一年高压的缩了30%，还有20%的冗余；低压缩了15%，只剩5%冗余，部分场景开始出现不稳定。这时候你把低压的电压升高，立马稳定了。
高压就是拿寿命换稳定，如果Intel的EM和aging冗余够大，高压下还能保证十年寿命，那自然没问题。但如果冗余不够，那低压的你在不稳定发生后还可以升压补救，寿命还能长一点，高压的一旦不稳定开始出现了就基本无药可救。
你问为什么笔记本不缩，B板不缩，很简单，要么是Z板解了功耗墙，Z板运行功耗和频率都更高，温度电流自然也更高。要么是运行时间还不够长，还没有耗尽高电压带来的额外冗余。Z板先出现症状不是Z板缩的更快，而是Z板降压后冗余太小，缩了一点点就出现症状了，B板缩的其实更多但靠着高电压还能运行。要么是Z板有bug，实际运行电压其实比B板更高。

龙骑士尹志平 · 发表于 2024-7-28 11:17

纸冰心发表于 2024-7-28 11:04
这不就该喷板卡厂家初始配置不当人了么，华硕首当其冲降压不锁电流不锁功耗，板卡御三家的z790就没几个锁 ...

所以问你啊硅渣一定比sp高的更容易坏吗？我就想了解这个，有没有啥理论支持而不是你这种diyer的臆想。

acalephs · 发表于 2024-7-28 11:18

降压比不降压缩的更快常见的只有一种情况：CPU是一直顶着功耗墙运行，没撞到温度墙/频率墙/电流墙。这种情况下降压会导致电流上升，频率上升，温度上升，芯片老化速度加快。
但一般来说13/14代除非烤机，否则不会先撞功耗墙运行。尤其是之前那些超频版BIOS的，功耗墙电流墙都解锁了，最后撞得都是温度墙，不降压运行电流会更高，只会老化的更快。

纸冰心 · 发表于 2024-7-28 11:49

acalephs 发表于 2024-7-28 11:09
我说了，电压高，冗余大，导致短期内症状不明显而已。EM和aging的物理原理就是电流越大温度越高，寿命越 ...

从1.5降到1.2乃至1.15继而超全P核或者全大小核无论无何都不可能保证寿命的，而且一定是会比高压缩的快很多的，因为你电压一直是超极端的运行，这个本质上是另一种形式的“高电压”，
intel必然是心知肚明工艺不行上高频率伴随着高电压，现在的降压超频是换成电压更低去跑本应高电压高功耗的频率

而且如果低压可以保证寿命一开始根本就不会给到这么高的电压，从楼里坛友举例就是，从1.4（5.1G）降到1.25等于降了0.15，再去超到原本应该1.5（5.5G）运行的频率，实际是超过了0.25v，更不用说楼里还有教人从1.5降到1.15这种降了0.35v的坛友，你看看这些极端情况加上z板本来就有降压

同时我说了，你要考虑实际情况，老化也好，芯片高压冗余也好，实际情况还有受限于温度老化的问题，笔记本的温度决定了它老化甚至于传言的全体13代14代工艺缺陷氧化的速度远高于台式机，正常情况下hx的i9待机在没有外界送风仅靠自身散热待机就要50-60度，这还是正常25 26室温下的情况，这么什么概念，这是很多台式机水冷用户打游戏时候的温度60度上下

如果是南方的夏天，北方的冬天呢，室内温度增高会伴随着温度进一步上升，那么前面我提到了intel对室温及其敏感，就是很多冬天降压过测的电压，夏天直接G了，这个问题连现在恨不得标配水冷的台式机都有，更不用说天生就高压高温的笔记本了，就像湿度对于设备的老化速度是要衡量相对湿度，18度50%湿度和28度的50%湿度差异非常大，CPU比这个还敏感，所以不存在什么运行时间不够长，因为它天生高温高压老化速度更快

按intel说法缩肛的问题是出现在tvb上了，那么问题来了笔记本的i7和i9都是标配tvb的，台式机的i5和i7压根没有tvb，而且笔记本就是因为这个tvb的单双核，才闹必须要把电压提高，如果把tvb关了，你甚至不用手动降，反倒电压会更低一些，更搞笑的是这个tvb出来的频率根本不具备日常实用性，只有在监控软件和跑分里才能抓取到，日常使用除了跑分一无是处

再说z板的问题，z板为什么冗余小，很简单因为压根默认配置就不是acll 1.1mΩ，群众等于在这个基础上还要再去降压超频大功耗配上大电流，坛友说b板缩的更多且不说有没有实际案例，就b板在今年之前不能关闭cep就注定它电压不会低，二来不会有不符合规范的电流，为什么有这个不符合规范的电流本质就是电压低了大幅超频了跑更高频了，高频需要更高功耗了，更高功耗需要更大电流了，就这么简单

蒜灵 · 发表于 2024-7-28 12:15

acalephs 发表于 2024-7-28 11:18
降压比不降压缩的更快常见的只有一种情况：CPU是一直顶着功耗墙运行，没撞到温度墙/频率墙/电流墙。这种情 ...

降压顶功耗墙了，不降压岂不是更早就撞墙了，性能频率更低了，那我还不如直接降压降频

纸冰心 · 发表于 2024-7-28 12:36

iccccccccc 发表于 2024-7-28 11:00
别慌下代台积电完事了！！！

那坛友要更慌了，15代已经流出的资料显示安全电压从13代的1.72涨到了1.77

tsubasa9 · 发表于 2024-7-28 12:37

看着问题在于超频，而不是降压
只降压正常用，电流不会高，功耗也会降低

囧囧囧 · 发表于 2024-7-28 13:26

纸冰心发表于 2024-7-28 12:36
那坛友要更慌了，15代已经流出的资料显示安全电压从13代的1.72涨到了1.77

1.77 是电压墙 =.=

纸冰心 · 发表于 2024-7-28 13:30

囧囧囧发表于 2024-7-28 13:26
1.77 是电压墙 =.=

意思到了就完了

Sheny · 发表于 2024-7-28 13:32

纸冰心发表于 2024-7-28 00:16
RPL给的安全电压有1.72，并且默认电压也不存在什么到手1.7 1.6都没几个
为什么这么多139k 149k 137k崩就是 ...

太主观了，这种全系都炸的情况，已经不是某种用法可以解释。你所谓这种玩法一千人里面不知道有没有一个，别看论坛吹得好像人人如此，实际买回去99.9%的人都是跑预设。

囧囧囧 · 发表于 2024-7-28 13:36

纸冰心发表于 2024-7-28 13:30
意思到了就完了

是用户把频率拉到吊高但vcore设auto能给的最大值，一般默认是给不出去这个电压的。

纸冰心 · 发表于 2024-7-28 13:40

Sheny 发表于 2024-7-28 13:32
太主观了，这种全系都炸的情况，已经不是某种用法可以解释。你所谓这种玩法一千人里面不知道有没有一个， ...

真逗乐了，一千个有没有一个？你看看这楼里就多少个了
还预设，没更新baseline之前有预设？？？？

囧囧囧 · 发表于 2024-7-28 13:40

Sheny 发表于 2024-7-28 13:32
太主观了，这种全系都炸的情况，已经不是某种用法可以解释。你所谓这种玩法一千人里面不知道有没有一个， ...

outel最后把问题定位在固件有bug，让核心暴露在过高电压中。什么氧化剂问题都在很早的时候工艺迭代修复掉了。

但实际上如果开着osd去观测状态，看到的vcore是正常的，没jb乱跳。

所以我还是十分怀疑outel到底找到问题没。

纸冰心 · 发表于 2024-7-28 13:47

本帖最后由纸冰心于 2024-7-28 13:49 编辑

囧囧囧发表于 2024-7-28 13:36
是用户把频率拉到吊高但vcore设auto能给的最大值，一般默认是给不出去这个电压的。 ...

是，实际auto也到不了1.7，我上面也说过了，更不要说1.72了
但是确实有auto给出1.6v的

Sheny · 发表于 2024-7-28 13:54

纸冰心发表于 2024-7-28 13:40
真逗乐了，一千个有没有一个？你看看这楼里就多少个了
还预设，没更新baseline之前有预设？？？？ ...

网上这点案例你当基数太偏激了，而且直接就把故障认为是这个原因也很武断。13代出没多久我在泥潭就提过，电压比12代高很多，返修率有明显提高，这是我当时能掌握的信息。在不知道具体原因之前，我不下结论。

Sheny · 发表于 2024-7-28 13:55

纸冰心发表于 2024-7-28 13:47
是，实际auto也到不了1.7，我上面也说过了，更不要说1.72了
但是确实有auto给出1.6v的 ...

1.6v也不像是个正常电压…

s1-5-5 · 发表于 2024-7-28 13:56

不是很懂，但我看过gn之前的视频说厂商也不知道什么是安全的啊？baseline每个厂商开始也是都五花八门的，intel看着厂商超频跑出来高分不也是乐见其成的吗，现在炸了怪板厂没按它规定的电压跑，一开始intel不是也没给吗

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

纸冰心 · 发表于 2024-7-28 14:10

本帖最后由纸冰心于 2024-7-28 14:12 编辑

Sheny 发表于 2024-7-28 13:54
网上这点案例你当基数太偏激了，而且直接就把故障认为是这个原因也很武断。13代出没多久我在泥潭就提过， ...

坛友理性讨论，我也想请教一下

相比12代高，我能想到的就大小核+ring频率提升大了，包括imc耐温和性能更强，工艺不行高频全靠高电压换了

还有就是有什么其他原因可能导致，笔记本符合高温、高压附带tvb、高电流、或者日常使用同桌面级电流的情况下，至少目前看笔记本没有明显像台式机一样大范围或者明显暴雷的迹象么

大体上13代桌面日常使用也就百瓦以内，冬天过测夏天暴毙电压的，听过见过加身边统计学基本都是玩游戏，设置什么都没变过除了冬天变夏天，缩了之后再去跑r15才发现要电压高了不少，并不是冬天过测之后一直老需要跑重负载或者一年四季r15，包括我自己的笔记本都是acll50可以冬天玩夏天就必须给acll60了其他任何电流等等都是解锁的，我修个图它照样可以跑到160-170w去或只开8个P核电压低点温度更高（会积热）

我确实能想到的差异只有遵守规范了，就不娱乐的说什么没有顶盖 BGA封装这些了

Xerxes_2 · 发表于 2024-7-28 14:17

Intel确认所有Raptor Lake CPU都受影响，微码不会修复已受影响的设备，并且也不会召回
https://videocardz.com/newz/inte ... -fix-affected-units

Sheny · 发表于 2024-7-28 14:35

纸冰心发表于 2024-7-28 14:10
坛友理性讨论，我也想请教一下

相比12代高，我能想到的就大小核+ring频率提升大了，包括imc耐温和性能更 ...

工艺如果已经到极限，再给电压也没用啦。当年Prescott我记得也只是1.2-1.4v，频率上不去直接认输跪了。玩家手里1.6v到头，1.7v肯定不行了。

kimmmmmm · 发表于 2024-7-28 15:12

Xerxes_2 发表于 2024-7-28 14:17
Intel确认所有Raptor Lake CPU都受影响，微码不会修复已受影响的设备，并且也不会召回
https://videocardz ...

以我的理解这次的问题明显是牙膏厂自己造成的，然后它还耍无赖了？

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

蒜灵 · 发表于 2024-7-28 15:19

Xerxes_2 发表于 2024-7-28 14:17
Intel确认所有Raptor Lake CPU都受影响，微码不会修复已受影响的设备，并且也不会召回
https://videocardz ...

牛的，臭不要脸

kimmmmmm · 发表于 2024-7-28 15:22

蒜灵发表于 2024-7-28 15:19
牛的，臭不要脸

上次爆料是不是说给貌似dell的大客户保了

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

星空天神 · 发表于 2024-7-28 15:34

根子问题就是首发测试全核要超过7950x

—— 来自 OnePlus LE2120, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

囧囧囧 · 发表于 2024-7-28 15:39

纸冰心发表于 2024-7-28 14:10
坛友理性讨论，我也想请教一下

相比12代高，我能想到的就大小核+ring频率提升大了，包括imc耐温和性能更 ...

我的149K是缩得很明显的，使用半年，不考机只打游戏，5.8 需要的电压增加了起码0.1v

黄油indie · 发表于 2024-7-28 15:42

Xerxes_2 发表于 2024-7-28 14:17
Intel确认所有Raptor Lake CPU都受影响，微码不会修复已受影响的设备，并且也不会召回
https://videocardz ...

不过他说八月份微码能防止还没缩的缩肛，估计是降频了

dvd6 · 发表于 2024-7-28 20:54

今天更新了bios，正好bios被重置了，那就看一下现在大夏天默认跑分什么状态吧。

13600kf跑r23，地点广州室内30度左右不开空调，直接撞100度温度墙，峰值功率209w、电压1.3*V，睿频都跑不满，所以intel认为安全的设定就是这鸟水平，真有人买回来能忍受这温度用吗？

降压跑默频的话，峰值87度，168w、1.21V，之后又把功耗墙电流墙都改得很保守（反正也撞不上）性能并没啥影响。按这么算的话，电流应该还没默认的高呢，这下总不能赖降压缩肛了吧

—— 来自鹅球 v3.1.88.1-alpha

纸冰心 · 发表于 2024-7-28 23:14

本帖最后由纸冰心于 2024-7-28 23:33 编辑

dvd6 发表于 2024-7-28 20:54
今天更新了bios，正好bios被重置了，那就看一下现在大夏天默认跑分什么状态吧。

13600kf跑r23，地点广州室 ...

那不同时就没有大电流了么，大电流假说就不存在了，大功耗还存在么，自然也没有，都没大功耗了，温度还能高么，必然不热，坛友都降压了那电压能高么自然不高，tvb也没有

纸冰心 · 发表于 2024-7-28 23:20

本帖最后由纸冰心于 2024-7-28 23:30 编辑

囧囧囧发表于 2024-7-28 15:39
我的149K是缩得很明显的，使用半年，不考机只打游戏，5.8 需要的电压增加了起码0.1v ...

坛友这个刚好就是冬天和夏天的交替吧，我也说过了，冬天过测的电压，夏天是不作数的
而且我自身也是冬天可以降得更多，夏天降得少，正常观测+身边统计学都是这个结论
当然用上面坛友的话说我比较偏激和武断，也可能确实有什么其他结论等intel公布

纸冰心 · 发表于 2024-7-28 23:23

本帖最后由纸冰心于 2024-7-28 23:25 编辑

Sheny 发表于 2024-7-28 14:35
工艺如果已经到极限，再给电压也没用啦。当年Prescott我记得也只是1.2-1.4v，频率上不去直接认输跪了。玩 ...

坛友说的对，1.6v确实就是到头了，甚至可以说1.6v反倒是中奖的极少数
但是这个时候就绕回前面的话题了，像是137 136这些1.5 1.4比比皆是，不降压根本跑不满睿频，轻微降压不超频相对可以跑满
可观测这楼里坛友的操作都是各种1.1x 1.2x超到原本1.5电压出场才能用的频率，加上高功耗高电流

7776169 · 发表于 2024-7-29 06:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

泥鳅化石 · 发表于 2024-7-29 14:06

去年上了7500F等着战未来的看来是选对了。

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

七草真由美 · 发表于 2024-7-29 15:25

dvd6 发表于 2024-7-28 20:54
今天更新了bios，正好bios被重置了，那就看一下现在大夏天默认跑分什么状态吧。

13600kf跑r23，地点广州室 ...

你这颗要么是体质特别差。要么就是bios里的防降压开的最高那一档，我的136防降压开的是最低的第二档，功耗只有130w，最低档是120w，按照每加一档多大概10w功耗也说得通。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

优秀 · 发表于 2024-7-29 15:25

12400f，下一个cpu估计得amd了

dvd6 · 发表于 2024-7-29 15:31

七草真由美发表于 2024-7-29 15:25
你这颗要么是体质特别差。要么就是bios里的防降压开的最高那一档，我的136防降压开的是最低的第二档，功 ...

你的实际电压大概多少呢？

FCBMAFC · 发表于 2024-7-29 15:33

amd延期貌似是因为顶盖印错字了

scikirbypoke · 发表于 2024-7-29 15:36

FCBMAFC 发表于 2024-7-29 15:33
amd延期貌似是因为顶盖印错字了

草
还能这样草台的

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7776169 7776169 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-1 头像被屏蔽	发表于 2024-7-29 06:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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