京吹的主线是什么（8000字）

YetToCome · 发表于 2024-7-19 15:19

cbqd2z 发表于 2024-7-19 12:56
创作者的恶意是臆想的靶子，但观众的恶意是真实又强烈
我真的很难相信一帮主张着“久美子小丑论”和“真由 ...

差不多得了

，把所有不满的观众打成反对派这种事还是不要来了。
京吹3不管是实力至上还是包饺子都没有做到，前11集不改搞得黑江真由的人设浮于表面，观众无论在视觉还是听觉都没有感受到他比久美子强在哪。12-13完全就是创作者文青病犯了搞个什么人生没有圆满，简直恶心

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

Hou · 发表于 2024-7-19 16:56

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cccpprc · 发表于 2024-7-19 17:04

本帖最后由 cccpprc 于 2024-7-19 17:07 编辑

Hou 发表于 2024-7-19 16:56
京都在京吹上对群像和人物塑造有着什么误解。
京都以为的群像：给戏份不多的配角加戏，让他看起来有作用
...

然后真正有重要戏份的人表示我戏呢？全放BD特典冲销量了？
当然最好把京吹改成京吹3，前作真不是这样。

cccpprc · 发表于 2024-7-19 17:08

YetToCome 发表于 2024-7-19 15:19
差不多得了，把所有不满的观众打成反对派这种事还是不要来了。
京吹3不管是实力至上还是包饺子都没有做到 ...

楼上也提到黑江不被认可是自己人，各位扪心自问一下故事里给她的描写能立起来她是自己人吗？

cccpprc · 发表于 2024-7-19 18:47

本帖最后由 cccpprc 于 2024-7-19 19:11 编辑

cbqd2z 发表于 2024-7-19 12:56
创作者的恶意是臆想的靶子，但观众的恶意是真实又强烈
我真的很难相信一帮主张着“久美子小丑论”和“真由 ...

首先我反对拿角色厨角色黑的逻辑代入这回的讨论，因为三个在剧情里理应占主要地位的人没有一个塑造是让人满意的，甚至有“抢戏份”嫌疑的角色都成了公认的无存在感工具人。人物塑造失败到这个份上哪来的粉丝饭圈逻辑。
其次是对角色做出负面的定性，本质是观众感到了剧情塑造给人传达出了这种本不应该出现的负面定性，是在质疑作者的人物塑造水平。还是那句话，动画总得让人评价好坏而不是无脑夸夸。

饿舍el · 发表于 2024-7-19 19:36

我是觉得改soli可以，让久美子从学生转变成老师也没问题，问题是陇和丽奈改得一股异味，最后两集演的也烂。
陇和丽奈讨论挺多的了也不多说，就说12集丽奈选角后那个表情，怎么会是先震惊然后再哭哭，怎么可能没法第一时间分辨出和自己合奏过那么多次的久美子的上低音？后面大吉山又来句“我怎么可能听不出”，演的前言不搭后语，恶心之至。
13集演的烂真就是人才问题了，我本来预想是多给演奏，到真由soli的时候久美子回忆起久一年力挺丽奈soli，不禁来个饱经风霜的笑，这样我就能和前面集数和解了，可惜塞了一堆回忆都和真由无关，演奏又画不出来，搞的真由尴尬无比。
当然最后还是和解了，看久老师走进教室的样子，仿佛过去一切都已放下，总感觉某天下班能看到久老师，看见她走进居酒屋喝趴在桌子上大喊再来一杯，突然就觉得再去吵也没啥意思了，还是向前看吧。

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

cbqd2z · 发表于 2024-7-19 21:05

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magicyang1991 · 发表于 2024-7-19 21:24

cbqd2z 发表于 2024-7-19 21:05
如果“负面的定性”是基于合理理解得出的结论那你这么说才是正确的久三年北宇治全国金全靠外援真由带飞 ...

问题就在于实力至上可以当个口号但不能当主题，这个东西深挖下去就是克苏鲁，根本不是这些人能驾驭得了的，模糊点处理包个饺子得了

cccpprc · 发表于 2024-7-19 21:43

本帖最后由 cccpprc 于 2024-7-19 22:05 编辑

cbqd2z 发表于 2024-7-19 21:05
如果“负面的定性”是基于合理理解得出的结论那你这么说才是正确的
久三年北宇治全国金全靠外援真由带飞 ...

久三年北宇治全国金全靠外援真由带飞是合理的理解吗？敢情乐团里的soli担当相当于moba游戏里的大C？一个人就能左右战局？对于演奏部分吹毛求疵却对于乐团的理解缺乏基本常识，音乐层面的批判标准是否过于灵活？

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京吹3甚至整个京吹都在凸显吹soil的意义，京吹3开局甚至有种冠军唾手可得，就差去吹soil的感觉，而花田石原二人并没有把京吹3整个故事的调性扳到自己想要的牺牲文学遗憾美学上，那当然所有人都认为soil很重要。而且京吹3因为把吹奏场面省略太多了，给观众的感觉就是丢失了前作的团体对抗性(尤其到了第13话全国大赛也如此)，取而代之的只有个人对抗性，更加把soil的意义无形中拔高了。
而如果soil就是个谁拿都无所谓的伊戈达拉奖，虽然让出soil的结果会让人更容易接受，但是支持改编的人构想的“通过让出soil凸显久美子作为领导者的责任担当”这个设定的故事张力未尝不会减弱。
恰恰是所有人都认为soil很重要，编剧也是，才会用“通过让出soil凸显久美子作为领导者的责任担当”这种情感上非常残酷的选择去凸显所谓的实力至上原则，不是吗？

真由实力很强是从一开始就知道的事情，但这不是回避选拔，放弃一直以来贯彻的实力至上程序正义的理由。

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真由和久美子的实力没有明显差距，这是剧情一直传达给观众的观点。现在找补来找补去，来来回回对音频，也很难得出“真由就是比久美子强”的结论，撑死就是“真由的风格更能适应竞赛，拿捏评委”。
而如果真的把实力至上滑坡成“唯金牌论”甚至“迎合评委”，它作为一个正向的故事主旨的意义就动摇了。
你觉得对音频是吹毛求疵，那我们来盘一盘剧情逻辑：关西大赛前是借高小姐的嘴，说泷指导已经暗示你菜了，结果全国大赛前泷指导钦定55开，选拔的时候又暗示黄前吃人情票。哪怕直接泷指导当恶人一锤定音说黑江就是强，也比现在这种左右摇摆的路线更符合正常剧情逻辑。
给人的感觉就是花田石原这俩活宝也没真想分清啥实力至上，就是想制造五五票然后高小姐一票击杀的节目效果，好卖她的百合虐恋工业糖精罢了。

久一年香织最后主动让贤以自己三年的吹奏青春永远的遗憾为代价化解了部内矛盾，久三年久美子站在当初香织的立场上终于彻底明白所谓实力至上的程序正义是多么残酷的东西，但北宇治也是靠贯彻这么残酷的东西走到了全国大赛。

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他真致敬久一年到底，顺便放个久一年闪回再让久美子主动让贤我愿称为好活，但实际上是这样的吗？用原作里高坂明确反对的投票定高下，让高坂用自己讨厌的手段亲手杀死挚友的愿望，这种设定甚至不尊重高坂的人设，更不用说尊重久美子和“实力至上”这个主题了，只能合理怀疑它就是为了卖大吉山工业糖精整烂活。

cbqd2z · 发表于 2024-7-19 22:11

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甜甜圈与棒棒糖 · 发表于 2024-7-19 22:27

就京吹3呈现出来的东西，儿戏一样的拿个“全国金”，跟“实力至上”还有半毛关系吗？配吗？笑话。

ychshare · 发表于 2024-7-19 22:31

甜甜圈与棒棒糖发表于 2024-7-19 22:27
就京吹3呈现出来的东西，儿戏一样的拿个“全国金”，跟“实力至上”还有半毛关系吗？配吗？笑话。 ...

配不配的评判标准是什么呢？看所谓的动画评分，还是商业销量？还是个人主观情绪？

甜甜圈与棒棒糖 · 发表于 2024-7-19 22:41

ychshare 发表于 2024-7-19 22:31
配不配的评判标准是什么呢？看所谓的动画评分，还是商业销量？还是个人主观情绪？ ...

动画又不是只有一部，全国铜是什么水准不会自己去看，在这问**呢？

cccpprc · 发表于 2024-7-19 22:43

本帖最后由 cccpprc 于 2024-7-19 23:42 编辑

cbqd2z 发表于 2024-7-19 22:11
正因为全剧一直都在强调两个人实力不分伯仲，我才得出了真由实力很强的结论。正因为不相上下，所以久美子 ...

掰扯了半天还是不能在剧情逻辑上明确“真由的实力至上究竟上在哪里”，这就已经把改编的逻辑前提给掏空起码一半了。

而且久一年的两个重要元素是“香织和高坂实力差距明显”和“香织选择了主动隐退”，从致敬久一年的角度，但凡京吹3拿出其中一个，我都当它在认真致敬，而不是让高小姐出来硬凹什么人设。

cccpprc · 发表于 2024-7-19 22:45

ychshare 发表于 2024-7-19 22:31
配不配的评判标准是什么呢？看所谓的动画评分，还是商业销量？还是个人主观情绪？ ...

你要跟我讲评分，那这个月初一票人还在拿“京吹3环大陆好评”来踩质疑改编的人的头呢

erre_1 · 发表于 2024-7-20 01:04

既然上面有人提到了伊戈达拉奖，我就试着用12,13话的思路改编一下SD：
全国大赛前夕森重宽因为父亲工作调动搬家转学湘北。第二轮赤木被大和田打爆,终于办好手续的森重宽挺身而出力挽狂澜。比赛后赤木为了团队自愿让出首发。决赛看着场上摧枯拉朽的队友们赤木在板凳上各种回忆跑马灯。赛后赤木作为队长上台领奖泪流满面，并对安西教练表示他最辉煌的时刻就是现在了。多年后赤木大学毕业回来接手湘北做起来篮球教练

我反思了一下前面确实不该说staff对角色的恶意溢出来了。毕竟这种事论迹不论心，除非亲口承认否则永远没办法实锤。只能说这种改编引起我生理和心理上的不适。

—— 来自 nubia NX729J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

tafouuwadf · 发表于 2024-7-20 04:09

本帖最后由 tafouuwadf 于 2024-7-20 04:10 编辑

cbqd2z 发表于 2024-7-19 22:11
正因为全剧一直都在强调两个人实力不分伯仲，我才得出了真由实力很强的结论。正因为不相上下，所以久美子 ...

搞清楚各自发生了啥，武吹第一年soli之争投票。而且哪怕京吹，第一季的投票也是完全失败的。
而且小说里多次强调了公开投票带有的集体裹挟，动画第一二季也没有把投票视为啥有效手段，也就第三季自作聪明

tafouuwadf · 发表于 2024-7-20 04:12

本帖最后由 tafouuwadf 于 2024-7-20 04:16 编辑

cbqd2z 发表于 2024-7-19 13:38
原来你们真的想看回避问题的饺子，那到这份上是不是就可以说明批吹3以“不符合逻辑”作为理由的都是在拿逻 ...

啥叫回避问题？京阿尼删掉了三年里所有落选a编的三年级，回避了所有对于实力至上的质疑，对全国金意义本身的质疑。你可以说武田这些问题没能给出好的解答，但京吹才是回避问题的那个

ddy2811 · 发表于 2024-7-20 05:11

cbqd2z 发表于 2024-7-19 22:11
正因为全剧一直都在强调两个人实力不分伯仲，我才得出了真由实力很强的结论。正因为不相上下，所以久美子 ...

武吹把高坂反对投票的理由都写出来了，但凡去看看呢？

ddy2811 · 发表于 2024-7-20 05:17

Malok 发表于 2024-7-19 10:49
黄部长想法中的“实力至上”的实力并不单纯包含演奏技术，还包括资历、职务、来历这些场外因素。事实上不少 ...

问题就在于，一开始论坛里的风向是相当想看久美子和真由爱的抱抱的，也就是说很想看真由被接纳的，后面为什么会变成这样我觉得大家也应该是有数的，特别是石原自己都用“强力武器”来指代她的时候

ddy2811 · 发表于 2024-7-20 05:20

schneehertz 发表于 2024-7-19 13:25
这就开始污名化吹奏比赛了，要从根子上开始黑是吧
有些观众的恶意也太明显了吧

就是要从根子上黑，小肥宅都黑过啊

ddy2811 · 发表于 2024-7-20 05:22

cbqd2z 发表于 2024-7-19 11:30
抠字眼真挺无聊的，我还可以说张飞关羽诸葛亮是刘备的强力武器，有问题吗 ...

如果刘备用这样的方式看待人，他早就给刺客一刀捅死了

cbqd2z · 发表于 2024-7-20 08:06

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ddy2811 · 发表于 2024-7-20 08:15

cbqd2z 发表于 2024-7-20 08:06
我从旁观者的视角发出这样的理解，我是刘备吗？
同理，石原是久美子吗？ ...

那证明你无法理解和体会刘备的魅力在何处，你可以这么评论，但你无法创作出鲜活的刘备，甚至会侮辱这个形象，就像自作聪明给霍去病添加各种莫名其妙背景的编剧一样

cbqd2z · 发表于 2024-7-20 08:16

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cbqd2z · 发表于 2024-7-20 08:37

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ddy2811 · 发表于 2024-7-20 09:01

本帖最后由 ddy2811 于 2024-7-20 09:06 编辑

cbqd2z 发表于 2024-7-20 08:37
只能说你提出了一个很有意思的假说，但你要怎么证明罗贯中是以代入刘备的方式在进行创作呢
原作武吹久三年 ...

不说罗贯中代不代入刘备，至少他明白，这个形象一代代传承下来，一定是非常多的人在其中代入了感情、寄托了愿望，所以要改也是往“小孩子听到刘备败了很伤心”的方向去的
按照武吹久三年正篇的表现，可以这么认为，不管是没有能力还是有心如此，她对真由的塑造就是很失败，不过现在短篇多少找补回了一点；而因为喜欢的角色毕业了就草草完结，确实和侮辱也差不多

cccpprc · 发表于 2024-7-20 09:29

cbqd2z 发表于 2024-7-20 08:16
既然都明确两个人实力相当了，那谁赢都不奇怪，所以真由赢这个结果的逻辑漏洞在哪呢？
你不要混淆“实力 ...

既然都明确两个人实力相当了，那谁赢都不奇怪

---------------------------------------------------------------------
既然谁赢都不奇怪，那为什么就一定得是黑江赢？久美子接着上行不行？都实力相当了，那谁上都能体现实力至上啊。

你不要混淆“实力至上”和“程序正义”，真由上在哪里，就上在多一票

-----------------
是你在混淆“实力至上”和程序正义，把多一票这种程序正义（甚至放在程序正义的层面都是能载入史册的戏剧性结果）给偷换成实力至上的那个“上”了

cccpprc · 发表于 2024-7-20 09:35

tafouuwadf 发表于 2024-7-20 04:12
啥叫回避问题？京阿尼删掉了三年里所有落选a编的三年级，回避了所有对于实力至上的质疑，对全国金意义本身 ...

然后一帮人为了找补京吹硬凹实力至上，反而带出了大家对于实力至上的质疑，对全国金意义本身的质疑。
如果说武田是意识到这种质疑很危险，足以炸掉整个系列所以果断跑了。
那京吹就是在这个问题上试图深入又拿不出令人信服的解释，只能整大活吸引眼球。
最后为了找补这个大活，一帮人把大家的质疑心给激活了，刨根问底真的要刨到根了。
这时候抱怨大家要从根子上黑，不是某些人提醒大家还没发现这个根是可以挖掉的呢。

magicyang1991 · 发表于 2024-7-20 10:02

cccpprc 发表于 2024-7-20 09:35
然后一帮人为了找补京吹硬凹实力至上，反而带出了大家对于实力至上的质疑，对全国金意义本身的质疑。如 ...

武田自己骨子里就是个快乐吹奏派，小学初中在吹奏部摸了几年鱼吹的不好不坏，整个系列比起训练和拿金更在乎角色之间的互动和感情，主要角色就没几个对全国金有执念的。吉田玲子也说过自己上高中吹的单簧管，在一个只有30人完全没有拿奖希望的摸鱼社团每天感受一下音乐也很开心。山冈百合倒是拿过全国金的豪强出身，她说她们社团遇到久一年那种情况上的是香织。

武田写卷一就是随手写个吹奏小说纪念一下社团生活，solo之争也是为了刻画高太尉的特立独行和香织的美好。哪里想到有人能从里边弄出实力至上这种主题。后续剧情大部分也是小女生各种感情问题，跟实力至上根本没多大关系。非要掰扯就是青春不留遗憾，对得起自己的努力，必要的时候机械降神包个饺子大家都开心

实力至上这玩意就是不上秤没有四两重，上了秤一千斤都打不住。石原花田就是非要把这玩意拿上秤量然后把自己压死了

cbqd2z · 发表于 2024-7-20 10:33

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cccpprc · 发表于 2024-7-20 10:47

cbqd2z 发表于 2024-7-20 10:33
我也没说久美子上不行啊，所以既然两个人都能上，为啥不能是真由上？
实力至上是方针，程序正义是实施的 ...

那你给我回去看武吹里高小姐怎么评价投票定高下的
再想想楼上提到的“动画第一二季也没有把投票视为啥有效手段”
把原作里放弃，前两季也没当回事的手段上升到程序正义的高度来维护这个改编，找补过头了吧

cbqd2z · 发表于 2024-7-20 11:26

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cccpprc · 发表于 2024-7-20 12:12

本帖最后由 cccpprc 于 2024-7-20 12:19 编辑

风怒编辑

cccpprc · 发表于 2024-7-20 12:19

cbqd2z 发表于 2024-7-20 11:26
如果武田不想写实力至上，那武吹不是从久三年才开始错的，高坂这个角色从一开始就不该出现，没有她自然也 ...

我说的是投票作为一种决出实力至上的程序放在京吹里不适用，无法拿来维护改编这个行为，你又转进到实力至上的问题干嘛。
而且试图补救的结果是“食肉不食马肝，不为不知味”——实力至上这个东西就是难以去深究，深究了就会滑坡到作者难以把控的层次动摇作品的根基。

FanFun · 发表于 2024-7-20 12:48

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595505568 · 发表于 2024-7-20 12:54

这楼里有几个支持改编的不就是这个月月初后在主题楼里突然偃旗息鼓的人吗

cccpprc · 发表于 2024-7-20 13:00

FanFun 发表于 2024-7-20 12:48
楼主总结梳理的不错，还能大量饮用作品内台词支撑观点，李菊福

可惜大量反对者本来就是情绪上头，原作的内 ...

原作对投票的态度，原作和动画对soil意义的渲染（这其实是支撑改编的重要基础），原作对部长失格的细节处理在动画中的缺失，我看有些人不是看不进去，是装看不见。

cccpprc · 发表于 2024-7-20 13:03

595505568 发表于 2024-7-20 12:54
这楼里有几个支持改编的不就是这个月月初后在主题楼里突然偃旗息鼓的人吗 ...

支持改编的人无论内网外网全在围绕着12集打转呢
实力差距如何体现要么含糊其辞要么憋出个迎合评委的典
13集的制作拙劣情感断裂干脆不存在
至于人设塑造上的异味更是fake news
仿佛京阿尼没有做一季度13集的动画，就做了这第12集

FanFun · 发表于 2024-7-20 13:10

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