京吹的主线是什么（8000字）

没取名啊 · 发表于 2024-7-18 23:39

本帖最后由没取名啊于 2024-7-18 23:42 编辑

pzk 发表于 2024-7-18 21:54
我认为这无法解释之前有人提出的疑问，“吹奏乐在两人实力非常接近的时候，还能做到‘实力至上’吗？”。水 ...

对实力至上的理解不能局限在个人的层面上。实力至上是北宇治吹奏部的发展大方针，是需要花上数年时间才能逐步推进的大计划。吹奏部是一个大部，管理起来不可能每个部员都能被很好照顾到，再加上实力至上背后的目的其实还是竞赛夺金，因此这个口号在落实到执行时必然会发生或多或少的扭曲。但是为了推进这个进程是绝对不能松劲或妥协的，否则有一次就会有第二第三次，因此就算在某些方面上做错了也得硬着头皮上，这就是为什么关西前久美子向全体部员大变申但是方针还是不能改。
单就黑江还是黄前这俩人谁上这个问题可能是没有唯一正解的，但是盲选投票对于推进实力至上是有好处的，不管泷升有没有想到这一层。即使存在少量人情票，但大部分部员还是亲身参与到了“凭实力选人”这个活动并以自己的意志投了票，体验一下压力与责任对于他们来说是必要的。再加上久美子的正义演讲，既鼓舞士气又再次肯定了实力至上的方针，日后再出现争议问题肯定会好解决很多。
总之对实力至上这个事应当要上升到范围囊括整个吹奏部，时间跨度远超三年的层面来考虑。这样来思考的话久三年这些事哪怕有一次松了，对大方针的推进都会有阻碍。

cccpprc · 发表于 2024-7-19 08:42

pzk 发表于 2024-7-18 21:54
我认为这无法解释之前有人提出的疑问，“吹奏乐在两人实力非常接近的时候，还能做到‘实力至上’吗？”。水 ...

你要真的相信高小姐是一个坚持实力至上原则的正论人，相信黑江真的有胜过黄大叔的绝对实力，那背刺论也可以视为打破第四面墙后的角色补完——我宁可背负叛徒之名，也绝不放弃我的原则。
但是大家琢磨来琢磨去，黑江的实力至上顶天也就是“经验丰富、更能拿捏评委”这种纯竞技层次，结合局中人为“实力至上”做出的牺牲，就有种实力至上滑坡成了唯金牌论，唯金牌论又扭曲了所有人的观感。
至于13集，选择用回忆杀逃避吹奏，就注定了情感上接不上12集的内容，伤口撒盐到最后给人一种怒极反笑的荒诞，制作敷衍相比之下都不算事，毕竟不可抗力可以理解。

cccpprc · 发表于 2024-7-19 08:50

没取名啊发表于 2024-7-18 23:39
对实力至上的理解不能局限在个人的层面上。实力至上是北宇治吹奏部的发展大方针，是需要花上数年时间才能 ...

所以“花田和石原给京吹3设计的主治是实力至上”这个观点现在我是认可的。因为从这个逻辑出发剧情逻辑才通顺——然后情感上就更绷不住了。因为实力至上这个东西，一旦把握不住就滑坡到唯金牌论了，在唯金牌论的导向下让剧中人做出堪称残酷的牺牲，多少有点得不偿失的感觉。

magicyang1991 · 发表于 2024-7-19 08:56

cccpprc 发表于 2024-7-19 08:50
所以“花田和石原给京吹3设计的主治是实力至上”这个观点现在我是认可的。因为从这个逻辑出发剧情逻辑才 ...

如果是对抗类或者拼速度和高度的体育竞技，唯金牌论好歹有追求更快更高更强的意味在里面
吹奏这种纯靠主观审美的东西到最后怕不是滑坡到讨好几个评委老登至上

adso · 发表于 2024-7-19 08:57

schneehertz 发表于 2024-7-18 15:03
从动画的一些截图推断出的内容，来臆测staff是出于恶意安排的内容，或是能力不足导致画面信息不够自洽

京 ...

好问题，staff出来做动画是为了和观众对立的吗？

cccpprc · 发表于 2024-7-19 09:21

adso 发表于 2024-7-19 08:57
好问题，staff出来做动画是为了和观众对立的吗？

京吹3我善意的认为并不是，只是立意没拿捏好导致整个情感跑偏了。但你要跳出京吹3纯粹聊这个问题……眼前有景道不得，兽娘二季在上头

szyjs · 发表于 2024-7-19 10:39

体育竞技里也不少没有绝对客观评判标准的项目，评委打分整天吵来吵去。
只能说讨好老登也是竞技能力的一环，不爽不要玩。反对唯金牌论核心目的是阻止网暴而已，又不是否认赛事项目本身的意义。

Malok · 发表于 2024-7-19 10:49

黄部长想法中的“实力至上”的实力并不单纯包含演奏技术，还包括资历、职务、来历这些场外因素。事实上不少我看到的评论都说“归化”“校外大C”，我的看法这种声音本质上心底里就没把黑江当成北宇治的人

（某种上黑江的顾虑不是没有道理的

），这才是黄部长最不想看到的，黄部长给黑江的要求恰恰是“英雄不问出处”，即使是自己有可能面临竞争，既然是在北宇治就该为社团尽力。

magicyang1991 · 发表于 2024-7-19 10:56

szyjs 发表于 2024-7-19 10:39
体育竞技里也不少没有绝对客观评判标准的项目，评委打分整天吵来吵去。只能说讨好老登也是竞技能力的一环 ...

那不如走走盘外招，让明日香去找近藤老登抱着膝盖哭，再让高坂老登去找找熟人请人家吃个饭，反正这也是讨好老登也更“现实”

cccpprc · 发表于 2024-7-19 11:09

Malok 发表于 2024-7-19 10:49
黄部长想法中的“实力至上”的实力并不单纯包含演奏技术，还包括资历、职务、来历这些场外因素。事实上不少 ...

石原都官方盖戳强力武器了，你要把京吹三的黑江当成北宇治的一员就有点变扭了是吧。
而且以京吹给她的经历背景，真代入自己人身份之后怕不是对她这个soil的来历细思恐极。

Malok · 发表于 2024-7-19 11:25

cccpprc 发表于 2024-7-19 11:09
石原都官方盖戳强力武器了，你要把京吹三的黑江当成北宇治的一员就有点变扭了是吧。
而且以京吹给她的经 ...

“强力武器”跟“自己人”有什么本质冲突吗

？而且我个人对访谈这一性质的内容是否值得这么做文章也很怀疑，当过月丑的人都知道蘑菇在访谈里说青子是他老婆

cbqd2z · 发表于 2024-7-19 11:30

抠字眼真挺无聊的，我还可以说张飞关羽诸葛亮是刘备的强力武器，有问题吗

cccpprc · 发表于 2024-7-19 11:33

Malok 发表于 2024-7-19 11:25
“强力武器”跟“自己人”有什么本质冲突吗？而且我个人对访谈这一性质的内容是否值得这么做文章也很怀疑 ...

那你回到剧情内容，黑江前当哑巴梨复读机后当BGM工具人，也没有作为团队成员的实感啊。
京阿尼还是赶紧在最后一卷BD里塞个黑江传特典把这块补上吧，剧场版我不指望了

cccpprc · 发表于 2024-7-19 11:34

cbqd2z 发表于 2024-7-19 11:30
抠字眼真挺无聊的，我还可以说张飞关羽诸葛亮是刘备的强力武器，有问题吗 ...

石原花田这状态，就别碰瓷演义里蜀汉诸臣这种名著级群像剧啦

cccpprc · 发表于 2024-7-19 11:41

magicyang1991 发表于 2024-7-19 10:56
那不如走走盘外招，让明日香去找近藤老登抱着膝盖哭，再让高坂老登去找找熟人请人家吃个饭，反正这也是讨 ...

所以就像楼上说的，实力至上深究下去就变得空洞而没有说服力。深究下去就滑坡到奇怪的东西上了。
武田算是有自知之明点到为止糊弄过去了，花田和石原就像他们给黄大叔下的断语一样菜不自知，非要从这里刨根问底，玩了票大的。

蔡吉 · 发表于 2024-7-19 11:42

笑死，“自己人”

黑江soli的时候北宇治正统悠风号们明日香没来，夏哥哥买饮料迟到在场外，小奏佳穗在后场，黄大叔在场上发呆，石原的恶意都溢出屏幕了，或许他真就是想拍成“黑江真由的一年之诗”

cbqd2z · 发表于 2024-7-19 11:52

本帖最后由 cbqd2z 于 2024-7-19 12:01 编辑

cccpprc 发表于 2024-7-19 11:34
石原花田这状态，就别碰瓷演义里蜀汉诸臣这种名著级群像剧啦

我举例只是为了说明这也能算碰瓷的吗，事实就是如何定义武器与作品好坏没有任何关联

cccpprc · 发表于 2024-7-19 12:01

本帖最后由 cccpprc 于 2024-7-19 12:06 编辑

cbqd2z 发表于 2024-7-19 11:52
我举例只是为了说明这也能算碰瓷的吗

你要说如何定义武器和作品好坏没关联，那只能说京吹三对黑江的塑造本来就不咋样，武器论一出观感还要更差一层。

szyjs · 发表于 2024-7-19 12:04

magicyang1991 发表于 2024-7-19 10:56
那不如走走盘外招，让明日香去找近藤老登抱着膝盖哭，再让高坂老登去找找熟人请人家吃个饭，反正这也是讨 ...

在吹奏方式上选择评委更青睐的演绎又不是什么见不得人应该被批判的事。
你京和武田全篇都是纠结全国金和由选拔引申出的实力排序那点事。根本没立场去质疑吹奏比赛本身的合理性。

magicyang1991 · 发表于 2024-7-19 12:08

szyjs 发表于 2024-7-19 12:04
在吹奏方式上选择评委更青睐的演绎又不是什么见不得人应该被批判的事。你京和武田全篇都是纠结全国金和 ...

那凭人脉和关系去影响评委也是司空见惯的事啊，甚至也可以说这也是实力的一部分，不爽不要玩

cbqd2z · 发表于 2024-7-19 12:10

cccpprc 发表于 2024-7-19 12:01
你要说如何定义武器和作品好坏没关联，那只能说京吹三对黑江的塑造本来就不咋样，武器论一出观感还要更差 ...

定义无法指出一个角色的问题，所以我举一个极端的例子来说明这种批评不成立
虽然京吹三不咋样，但舆论的观感还要更差一层

发财就收 · 发表于 2024-7-19 12:23

schneehertz 发表于 2024-7-18 15:03
从动画的一些截图推断出的内容，来臆测staff是出于恶意安排的内容，或是能力不足导致画面信息不够自洽

京 ...

为何不是staff能力不足画不了奏乐场面呢，有人说因为负责画乐器的高桥博行死了，现在京阿尼没有能力去画好奏乐，于是只能更改剧情给制作让步

cbqd2z · 发表于 2024-7-19 12:28

人都不在了，那确实画不了，监督还是需要考量现实条件的

schneehertz · 发表于 2024-7-19 12:30

发财就收发表于 2024-7-19 12:23
为何不是staff能力不足画不了奏乐场面呢，有人说因为负责画乐器的高桥博行死了，现在京阿尼没有能力去画 ...

我说的就是动画不尽如人意是能力不足的导致，不是什么staff里有坏人要恶意搞坏角色观感。
前面的楼拉点画面bug发散一下就要坐实staff的罪，有那么急吗

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

cccpprc · 发表于 2024-7-19 12:30

发财就收发表于 2024-7-19 12:23
为何不是staff能力不足画不了奏乐场面呢，有人说因为负责画乐器的高桥博行死了，现在京阿尼没有能力去画 ...

但是回忆杀PPT需要搭配包饺子结局才有“历尽艰辛终抵群星”的正向情感意义。
这剧情一改，情感意义就错位了。

发财就收 · 发表于 2024-7-19 12:44

cccpprc 发表于 2024-7-19 12:30
但是回忆杀PPT需要搭配包饺子结局才有“历尽艰辛终抵群星”的正向情感意义。
这剧情一改，情感意义就错位 ...

只能说改的太晚，前11集基本按原作总体来给原作党一种应该会跟着原作来的感觉，结果12集突然改动搞得与前面不相符于是观感就差了

cbqd2z · 发表于 2024-7-19 12:56

创作者的恶意是臆想的靶子，但观众的恶意是真实又强烈
我真的很难相信一帮主张着“久美子小丑论”和“真由大爹论”的人他们其实是久美子厨，他们其实想看到一个塑造更好的真由，他们说的都是气话
这种程度远比“部长失格”还要恶毒一万倍

szyjs · 发表于 2024-7-19 12:58

magicyang1991 发表于 2024-7-19 08:56
如果是对抗类或者拼速度和高度的体育竞技，唯金牌论好歹有追求更快更高更强的意味在里面
吹奏这种纯靠主 ...

对啊，玩了就认。实力至上深究下去就算滑到奇怪的地方成老登至上又怎么了？全国金就是全国金，不想滑想追求音乐性就退赛呗。
况且你京和武田也压根没滑。是你不认同实力至上非要滑的。

cccpprc · 发表于 2024-7-19 13:00

szyjs 发表于 2024-7-19 12:58
对啊，玩了就认。实力至上深究下去就算滑到奇怪的地方成老登至上又怎么了？全国金就是全国金，不想滑想追 ...

武田恰恰是在最后一刻回避了实力至上的问题
虽然当初被骂嗯包饺子
但比现在这样刨根问底得出了残酷的事实还是好接受些

magicyang1991 · 发表于 2024-7-19 13:13

szyjs 发表于 2024-7-19 12:58
对啊，玩了就认。实力至上深究下去就算滑到奇怪的地方成老登至上又怎么了？全国金就是全国金，不想滑想追 ...

那也没完全发挥实力啊，不然不得拍出近藤老登高坂老登泷透老登到处运作的剧情

你说讨好老登也是竞技的一环，现实里讨好老登的审美也是次要因素，通过人脉和运作让老登做出选择才是主流

schneehertz · 发表于 2024-7-19 13:25

这就开始污名化吹奏比赛了

，要从根子上开始黑是吧
有些观众的恶意也太明显了吧

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

cbqd2z · 发表于 2024-7-19 13:38

原来你们真的想看回避问题的饺子，那到这份上是不是就可以说明批吹3以“不符合逻辑”作为理由的都是在拿逻辑当自己屁股的遮羞布，试图为自己的立场输出谋取不属于自己的正当性
为什么我说京吹改的正确，就正确在刨根问底了，如果按原作来拍，请问空降真由这个角色的意义是什么，需要制造矛盾就让她赢，想包饺子就让她输，那可真是作者层面“强力武器”，代入到作品中来看毫无人性

Hou · 发表于 2024-7-19 13:59

第三季这种开局一般，然后一路下滑至臭水沟的玩意儿，还有这么多人洗，不愧是京都培养起来的饭圈。明明是从头到尾都不咋的，有些人硬是拿演奏画面这种制作方面的当遮羞布。
完完全全对第一季的拙劣模仿！

kurenaiz-紅 · 发表于 2024-7-19 14:48

蓬莱妹红发表于 2024-7-16 09:35
认可lz的解读，不过还是觉得，石原作为创作者的傲慢太过了，就算想要塑造教育者的身份认同，也完全可以通过 ...

贏下SOLI是無法達成目前的成果的
1.為什麼能贏
2.贏了之後喊不出這是北宇治最強陣容
3.真由輸了難道要喊感謝妳久美子嗎
4.久美子扛住自己的內心站出來保護真由成為完全的部長帶領部員
5.真由對這個舉動的久美子發自內心的感激
6.確認自己不再是個演奏者而是教育者

在第三期的根本調性上久美子不能贏

cccpprc · 发表于 2024-7-19 14:48

本帖最后由 cccpprc 于 2024-7-19 14:53 编辑

cbqd2z 发表于 2024-7-19 13:38
原来你们真的想看回避问题的饺子，那到这份上是不是就可以说明批吹3以“不符合逻辑”作为理由的都是在拿逻 ...

批不符合逻辑那是从剧情的前后逻辑衡量，不是从立意的逻辑衡量。
至于说回避问题，直面问题刨根问底的结果是实力至上越说越空洞，花田和石原菜不自知，没那个能力把这个理念立起来还要上。

KAreina · 发表于 2024-7-19 14:58

说真的，比较好的改遍是彻底改变久美子的未来。凭什么久美子上不了音大，凭什么久美子无法成为专业奏者，凭什么久美子只能做一个老师？

cccpprc · 发表于 2024-7-19 14:58

Hou 发表于 2024-7-19 13:59
第三季这种开局一般，然后一路下滑至臭水沟的玩意儿，还有这么多人洗，不愧是京都培养起来的饭圈。明明是从 ...

花田石原菜不自知，选择了一个需要从头说起的调性和一个过于深究容易跑偏的立意（实力至上），叠加一系列的细节问题，为我们端上了一盘屎味巧克力。

cccpprc · 发表于 2024-7-19 15:06

KAreina 发表于 2024-7-19 14:58
说真的，比较好的改遍是彻底改变久美子的未来。凭什么久美子上不了音大，凭什么久美子无法成为专业奏者，凭 ...

13集几乎就按照原作走包饺子路线，然后饺子里最重要的馅没有了，观感上搞成了伤口撒盐，哪怕支持改编的人也对13集避而不谈辩不动了，问题多大可见一斑。

cccpprc · 发表于 2024-7-19 15:13

本帖最后由 cccpprc 于 2024-7-19 16:44 编辑

schneehertz 发表于 2024-7-19 13:25
这就开始污名化吹奏比赛了，要从根子上开始黑是吧
有些观众的恶意也太明显了吧

这不就是直面问题刨根问底了嘛，刨来刨去发现越是把“实力至上”一以贯之，越能让人觉察出这个理念有多么空洞和没有说服力。
深究到最后，达成了一种物极必反的效果，打碎了“实力至上”作为正向价值立意的基础，把实力至上解构了，变成了“这一切值得么”的疑问，甚至是“你的实力至上有什么意义，要做到什么程度才够，盘外招算吗”的滑坡——但滑坡不也是各种硬凹现实系找补，最后把实力至上变成评委至上这种现实里能做不能说的事情先开始的吗。

Hou · 发表于 2024-7-19 15:15

cccpprc 发表于 2024-7-19 14:58
花田石原菜不自知，选择了一个需要从头说起的调性和一个过于深究容易跑偏的立意（实力至上），叠加一系列 ...

京都不敢做原创是有原因的，那就是从上到下的创作能力低下。做改编只敢做校园、日常方面，给粉丝一种改编能力强的错觉，美其名曰“魔改”，就这都有几部做的不咋的，当然他们会甩锅给原作。涉足其他领域，如声之形，直接暴露真实水平。

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[讨论] 京吹的主线是什么（8000字）

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