京吹的主线是什么（8000字）

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写在前面：这篇文章我从6月25日开始写，直到7月13日才写完，目前只在几个群里发过，一度很犹豫要不要公开发。前些天相关讨论腥风血雨，这几天则似乎有点过气了。总之我还是发出来了，希望有人愿意看完，也希望能听到一些真实的感想，哪怕是喷或者yyqq也行。

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本文仅代表我个人的观点。全文约8000字，并非旨在细致论证，主打说帮助理解的结论。

1 创作的出发点

不少京吹老粉都知道，小说作者武田绫乃最开始只构想了第一卷（简称武吹一），对应动画第一季（简称京吹一）的内容，后面的一切都是由于意外被动画化而决定续写，在武吹一的基础上延展的。很少人知道的是：以当局者视角写吹奏题材小说是武田一开始就确定的前提，在此前提之下她最初构思的故事“小号solo之争”最初设想的主角其实是高坂丽奈。但是那样就变成了一个天才一年级打败前辈，审判对部活没那么有热枕的人的故事。所以后来她才构想出黄前久美子作为主角，这样可以退一步作为冷静的观察者讲述这个故事。以上出自小说系列第七卷《北宇治吹奏部日志》收录的武田绫乃万字采访。

“小号solo之争”的内涵是“个体‘特别之人’在集体实力/人情的较量中以实力胜出”，但是武田心中并没有绝对的孰优孰劣和孰对孰错，她想要强调的是思辨之后的选择，并非去一边倒地审判。当然，这种复杂拧巴的思绪既要又要，表达难度是很高的。

如果用丽奈做主角，龙傲天味会很重，读者容易不加思考地站在第一人称主角的立场，争solo的对手则被简单地敌视为垫脚反派。也是出于这种考虑，武田将中世古香织设定成几乎任何人都讨厌不起来的天使，但这就很难创造出激烈的剧作冲突，于是引入吉川优子来冲锋陷阵。武田所说的“优子是塑造香织完美形象的必要角色”就是这个意思。如果香织/竞选者是优子那样，观众的站队不会有丝毫迟疑。事实上，当年优子/非竞选者的风评确实就够一边倒了。
引入一个作者视角的主角，以旁观者身份去看这个争solo的争议，再由她去做出判断支持哪边，更能让人体会到这个选择的象征意义，而不是单纯切合“主角/我就是想让自己上”这种具有天然的正当性的逻辑。京吹三第12集播出后观众广泛的情感抗拒也印证了这种逻辑之强力。
讲到这里，我想很多人隐隐感受到了，黄前久美子和高坂丽奈是作为“pair”诞生的，武吹和京吹都是。
回到京吹一第8集《祭典三角》，初登大吉山的久美子听完丽奈的“特别宣言”后，心理活动是“好像快被吸进去了...就算让我殒命 也无所谓”。此时画面是仰望的视角，金星和木星熠熠生辉的夜空之下，丽奈散发光芒。如果懵懂的观众把这神回理解为直女卖姬，一定会疑惑为什么主人公一下子被不熟的女同学勾魂到了这种程度？让我们转变思路：如果不是“为佳人倾倒”呢，生活中什么东西能让人殒命也在所不惜？答案就呼之欲出了——理想。
高坂-黄前存在“理想-现实”之象征构建。从这个角度看，高坂是“偶像”，黄前是“粉丝”。就像现实中有些女粉推女团，是觉得她们做了自己想做、但没法做或没法做到的事，支持自己的推也是让她替自己实现心愿，在舞台上发光。高黄关系注定存在不对等的成分，因为从来都是现实去仰望理想，而不会是相反。京吹三里高黄相关剧情被诟病的重要原因就是观众觉得两人感情上不平等。将高黄单纯理解为两个角色，这样想没有问题。但某种意义上，高黄不止是高黄。不理解高黄的关联，就没有办法理解《吹响吧！上低音号》。
虽然京吹一动画对于小说做了不少调整，比如定下了比原作更明快的基调（高扬感），比如相比原作的纯久视角更强化了群像剧的属性，典型例子就是部长晴香的相关内容（不看小说都难以想象三香是花田由两香魔改出来的）。但“小号solo之争”无疑同时是武吹一和京吹一的高潮与核心情节，它所代表的“特别之人”和“实力至上”也始终是京吹的核心主题。
很多观众会说：我只是来看青春励志热血王道美少女bg纯爱/百合贴贴的，不太关心这个。我认为，这种想法完全没有问题，商业动画本就是具有强的大众娱乐性的行当。但是，京吹全篇都关于这玩意有丰富完整的表达，更何况“表吹”和“里吹”的错位导致了大量不同频的无效争吵。所以不如来探究一下。

2 情节的原点
还愿意接着看下去的人可能想说：我知道武田/京阿尼的饺子里一开始就是这个馅了，但醋是什么呢？为了所谓的“‘特别之人’在实力/人情的较量中实力胜出”值得吗？关于这个问题，先暂时抛开作者/制作组的视角。让我们以作品本身内容去追溯实力/人情之辩证和“特别”的原点。
实力/人情之辩证和“特别”的原点，也是武吹/京吹的两个原点，就是久美子初中时的两个情节，两者结合即代表久美子初中的吹奏部经历。这两个情节之重要再怎么强调都不为过。第一个不显山不露水却是个隐藏boss。第二个则是整个武吹的《序幕》、整个京吹的开头。
原点一：注意看这个女孩叫小黄，她作为初一新生抢走了学姐的A编，因此被霸凌而留下了心理阴影。
原点二：小黄随波逐流地混到初三，最后大赛拿了废金时被同学小高灵魂质问“你难道就不会不甘心吗”，难以释怀。
接下来，基于动画内容，我们来看看两个原点是如何推出两大主题的。

2.1 主题“特别之人”
2.1.1 “特别”的理想
从京吹一第8集，观众了解到“特别”的反面是“与他人一样，随波逐流”，但对其正面内涵还是有点似懂非懂。“特别之人”以我的理解，概括就是：“不论条件氛围，自发志存高远，为之竭尽全力”。
久美子认同向往丽奈，本质是认同向往这种理念，将其作为个体的理想。这种理念并非完满没有阴影。京吹三就进一步对其暗面有探讨。但即使不完美，久美子也会认同选择它，为什么呢？
关于“特别”的一切，都要从原点二说起。初中的久美子，由于部内氛围（包括原点一的事）随波逐流，内心没有高目标，吹奏没有尽全力，浑浑噩噩，最后面对废金也没有伤心。那她为什么还会被丽奈的诘问射中心脏？因为，黄前发现，高坂对应的是“与众不同，目标高远，拼尽全力，所以会不甘心”。这样即使十分伤心，也不会后悔这三年；而自己是“随大流，追求低，没太努力，所以没有不甘心”——确实不伤心，但内心隐隐后悔。
2.1.2 “特别”的双子星
但是被刺痛又如何，时光无法逆转，即使能重来，自己也不是高坂同学那样能顶住集体洪流的人。从小学开始，久美子就容易受人影响，憧憬姐姐于是也加入乐团，本想吹长号却被老师“分配了”上低音号。黄前久美子将相关想法深埋于心。进入高中后，她一度考虑过换个社团和换种乐器，最终还是出于随波逐流和回忆起学乐器初心的原因，选择在吹奏乐部吹上低音号，与直奔社团小号部门而来的丽奈宿命般地再相遇。京吹一里，在第8集之前，两人实际神交已久。久美子一听到自新世界就知道这是丽奈的孤独与昂扬，丽奈也暗暗关注到久美子从众好孩子外壳下的一丝反叛。终于，在大吉山顶，作品的隐藏脉络迎来明面喷发，丽奈点出“特别”，久美子为之折服，两人成为理念上的志同之人。
即使如今这个词已被戏谑解构导致偏离原有含义，我也要说，高黄是毋庸置疑的soulmate。这并不代表京吹没有卖各种cp的成分，只是即使把那些皮全部去掉，剩下的骨也刻着高黄两字，虽然此高黄非彼高黄。所以秀久党对京吹三不满是必然的，剧情游离于主线外那肯定优先删；高黄党对京吹三不满也是必然的，不淡化部长失格不删发卡还让丽奈选真由。甚至对立的两边同时有人因为觉得她是“自己人”而“招魂”山田尚子。动画制作组到底是哪边？哪边都不是。在京吹一第1集开播之前，官方的人物关系图里两人的连线上就赫然写着“引力”两个字了。山田也是充分理解了何为高黄，才能做出大吉山上点绛唇、才会干出ed加红线，同时不影响她称赞久美子与秀一的碰拳、写下丽奈“面对泷老师吹”的分镜注释。动画制作组对高黄的理解从一开始就不止cp层面，无论武田山田花田石原，都明白“引力”因“特别”而生。

2.2 主题“实力至上”
在接下来的重点“小号solo之争”里，久美子旗帜鲜明地支持丽奈，甚至到了“如果我背叛你 你可以杀了我”的地步。与大吉山那里一样，观众如果不懂其内涵，这里就只能看到突兀的肉麻，会以为久美子支持丽奈就是因为两人关系好。
要反驳此点，不妨假设久丽没有大吉山事件，即没有亲密起来。这种情况下久美子内心二选一，她会选谁？与丽奈挤掉香织的solo同时发生的是久美子挤掉了中川夏纪的A编。所以答案是显然的：除非久美子觉得自己就应该把A编让给夏纪，才有可能选香织。就算和高坂不熟，黄前也一定是更加共情实力超过前辈的后辈。只不过在这个世界线上，她很可能不敢公开表态。
久美子心里“在实力和人情中选择实力”的种子，是初中时就埋下的，发端于原点一。久美子纯粹想着吹奏进入社团，却承受了音乐之外的事，遭到巨大打击。原点一使得她“喜欢音乐，也非常喜欢乐器，但是不喜欢参加社团活动”（出自小说）。她潜藏的集体理想就是在竞争上回归音乐本身——所有部员被一视同仁，只在乎演奏，不要管演奏者是谁。人情这种事情，一旦引入，便不可能只要它的好不要它的坏。如果“好学姐”可凭人情在选拔中胜出，那么“坏学姐”同样理所当然能。对于久美子来说，如果初中时的自己身边有丽奈式的人物，她一定会帮自己回怼“坏学姐”吧。现在，自己能做的就是支持她战胜“好学姐”。不愿背叛的，与其说是人，不如说是共同的理念“实力至上”。
接下来讲一下对立面代表。吹是很好地体现了“一个人会成为什么样的人，和她过往经历关系很大”的作品。实力/人情之辩证里，高黄三年都是选择前者。站在“人情”那边的，久一年突出的是吉川优子，久二年和久三年是久石奏。优子对香织的个人崇拜与她高一时被香织学姐庇护关系极大。久石奏在初中的经历，乍一看和久美子的原点一很像，都是抢了学姐的位置后遭遇挫折，但久石奏是被学姐鼓励，拼命练习却没能夺金导致旁人非议。这样的人怀着“大家能不能接受更重要”的想法也是顺理成章的。

2.3 主题的连结——目标

除了优子和奏，还有一个角色三年都站在人情那边，那就是川岛绿辉。对照“不论条件氛围，自发志存高远，为之竭尽全力”，她于“特别之人”没达到的只有志存高远。在初中经历了强校内卷三年夺金，她觉得这不是自己想要的，冲着大家快乐吹选择了北宇治。这样不追求全国金不也挺好？
是挺好。但是有一点，小绿这种人太稀有。吹学家论战力时喜欢提“北宇治四天王”——霙、丽奈、明日香和小绿，这其中只有丽奈一个是“特别之人”，但她们四个全都符合“不论集体氛围，能够竭力练习”，是特别的。而普通人是深受环境氛围影响的，不真心以全国金为目标的话，即使喊着要认真练习，绝大多数人自然会懒散。京吹一阐述得很好了。全国金是结果，为了它会有不少功利的安排。但追求这个目标也是为了过程，没有比它更让大家觉得自己的努力十分值得的东西了。而且好的成绩能带来光环效应，学校家长学生的心态都会发生变化。
“特别之人”与“实力至上”，是京吹分别在个人层面与集体层面的两个主题。两者有什么关联呢？关键就在于目标全国金。如果这个吹奏部确实不追求全国金，比如干脆府赛都不参加，那两者确实没有交集，特别之人个人独善其身就是。但如果集体也定下了全国金的目标，即使有些部员不是真心，那么两者因此产生了间接的需要关系。特别之人志存高远，落到眼前自然会追求个人的独奏和集体的全国金。从个人的独奏看，吹得好的人无疑付出了努力，人情至上会使努力的人得不到相应的回报。从全国金看，实力至上的重要性不言自明。

3 人物的方向
3.1 “实力至上”与河滩堆石
武吹/京吹世界里的吹奏部到底是什么呢？
对于部员，是每年大差不差的重复流程，毕竟sunfes等表演和三场比赛的时间节点就摆在那里。社团生活，以作品现实主义的基调，不可能是轻松喝茶然后开挂夺金。所以剧情的主要内容永远都是去解决内部的矛盾。毕竟该题材注定没法像运动番一样以向外对抗为主要内容，构建出打怪升级-成长的少年漫式王道。
社团的内部矛盾，虽然可以来源于情感纠葛（如伞霙）和外力介入（如明日香）等，但重点果然还得是是否真心冲全国金与选拔竞争。
我们所熟知的久零年久一年久二年久三年，没有一年不围绕着冲金、A编和solo的选拔竞争起风波：
久零年，南中之乱的导火索是冲金的一年级为优秀的二年级被分到B组出头（此为小说内容，动画没说具体）
久一年，开始确定冲金的目标，小号solo之争
久二年，久石奏怕自己抢了A编又拿不到金，试图放水
久三年，全员冲金，上低音号soli之争
以往几年的结果呢？
久零年，没有解决好问题，南中之乱爆发
久一年，解决问题靠香织退让，如果她比起自尊宁愿要solo，是奈何不了的
久二年，奏是因为久美子和夏纪的支持决定试着在选拔中尽全力
选拔本质是“分配”，关键而敏感，从来不可能有完美的解决方案。如果解决得比较糟糕，部分成员的吹奏部生活多少有些糟心。即使这样，大多数人也是能接受并度过三年的。但是，在顾问的视角上，ta要经历的远不止三年，即使去了其它学校，只要还在干这个，就要面对仿佛无穷无尽的风波，老师对于这种绝望轮回的体验比学生更漫长，该何去何从？
你的心愿是什么呢？我想要我的吹奏部得到全国金。
既然这样，那我坚信从集体的角度，让实力至上主义深深扎根进吹奏部，薪火相传，就是最好的。久美子是这样判断通往理想的道路的。如果能一以贯之，即使这代部长今年没能完成，即使这届部员三年没能实现，后辈也有望传承意志，在通往全国金的荆棘路上勇往直前。
京吹三第12集《最后的多重独奏者》里，久美子解决上低音号soli之争的答卷和交出的进路志愿表是紧密相连的。自初中的两个原点以来，她在北宇治历经种种，观众也铭刻于心。最后，我们有幸见证，黄前久美子心态上实现了从小孩到大人，从学生到老师（不仅是部长）的嬗变，这就是她决意的最终乐章。由于这个决定，她与吹奏的接触面不再只是个人的演奏，找到了热爱存续的立足点；她与吹奏的时间终点不再是高中最后的大赛，音乐人生的时间轴往未来延展开来。京吹三第11集《通往未来的管弦乐》里与泷升的“冥河滩上堆石头”相关对话是让她对未来的迷茫找到答案的关键之一。若没有一种超越的视角，她下不了决心将soli结果置之度外，也下不了决心从事老师/吹部顾问这种不断经受离别与堆石的职业。
我想用本季的两句台词结束本小节：
（泷）“我发现 自己是大人还是小孩 由身处的环境决定”
（久）“学校的吹奏乐还真是奇怪呢”

3.2 分歧与“实力至上”
京吹三第12集动画引发的巨大争议，我想不必在此赘述。有人说动画里高坂在二选一中选了黑江，是与黄前的一种分歧，就像高黄两人终究走向了不同道路。
先说二选一。在“丽奈觉得再选拔中音乐上真由更好”的前提下，其实没什么好说的了。久美子和真由在盲选上台前的候场对话，呼应京吹一，表达得十分清晰了——“我和丽奈在那个时候发过誓 应该由音乐来决定 应该由水平好的人上 当时的想法 这三年来的信念 我绝对不会背弃 这是我的任性”。丽奈在最终选择前脑海里闪回的也是“你不会背叛我吧”“如果你背叛你 你可以杀了我”——她理解到了如果此时自己考虑了音乐之外的东西，就是背弃了两人三年来的共同信念，才是对久美子的背叛。类比就是，革命同志，为了理想，一个可以应另一个要求，含泪向他开枪，两人是互相理解的，但旁人无法接受。真正分歧的，是创作者（武田与京阿尼）与部分观众。
肯定有人要说，武田绫乃可是让久美子赢了的。但是，小说的逻辑是“久美子战胜了自己位置可能被夺走的恐惧，在演奏水平上赢了真由（但即使输了也能坦然接受）”，根子还是“一视同仁”“实力至上”。武吹和京吹，在“实力至上”的集体主题上从来没有分歧过。
既然真由和久美子不相伯仲，为什么不能选久美子，这是观众们内心的呐喊。但是反过来，A和B水平差不多的情况下，无论如何都只能接受A赢不能接受B赢，那肯定不是真正的平等。久美子在听完宣布结果后，脑海里闪回的是和泷升关于“理想之人”的对话——“对老师来说，何谓‘理想的人’呢？”“大概是正确的人吧 因为真正意义上的正确 对所有人都是平等的”“黄前你想成为什么样的大人呢？”“我也想成为那样的人”。小说里这几句对话和动画基本一致，且更加明确地讲了这是久美子构建未来的最后一片拼图。自原点一开始，关于“平等”的理想一直是她从个人的角度会将“实力至上”视为信念的出发点。她日后做老师/顾问的理念也必将如此。

3.3 武吹/京吹的分歧——对“实力至上”的表达方式
不过，京吹三第12集的“大改”，确实与小说和动画的分歧高度相关，而且是早在京吹一就埋下了。
武吹一里，小号solo再选拔是由中世古香织提出的，在吉川优子等人响应后，泷升不答应也得答应。泷受到美知惠指点而主动安排重选完全是动画的改编，而且武吹一里他压根没说过“由大家举手表决”和“根据所有人的掌声决定”。可以说整个小说世界线里根本不存在“泷这个人愿意让学生投票决定大赛人选”，性格和全部正传动画里颇有区别。久三年小说里，为了确保最优解泷老师对于由专业人士把控人选这点非常强势，公布前直接说不接受任何异议，无意考虑部内气氛。合奏比赛时让学生投票，一是不那么看重结果，二是学生们听到的是合奏，而选拔是要听独奏判断其对于整体的完成度的影响，需要纵观全局的细节调整。个人认为，武田的观点/小说的立场更倾向于“虽然整合多数人的意见做出的决策可以减少缺陷，但却很难有出类拔萃的成效”（武吹原文）。
京吹一的改编没有出现问题，因为花田沿袭了武吹一里“泷问香织”这狡猾的一招来保底，无论两人票数怎样都能落到丽奈吹，反正实力的较大差距已经对于部员和观众都传达到位了。但这个改编微妙地改变了立意，尤其是是让学生投票这点。结果就是，纯动画观众首先会疑惑为什么第一季泷就知道用公投解决问题但第三季直到第11集都没想起来过。接着第12集终于公投了，但音频1和音频2并不能令人信服。说白了，做演奏及投票很难解决“不相伯仲”的争议，就算音监做得很到位（表现出真由比久美子强一点点）也会带来困惑：差距不明显，难做而且观众会懵；差距明显，能让观众普遍get到，但就不是不相伯仲了。
不仅如此，这个分歧不止影响了泷升一个角色的人设，还影响了其他角色，以及对“实力至上”主题的具体表达。简而言之，大家可以理解为小说从第一册起就以“由放在全国都算得上优秀指导教师的泷一人考核是最佳方案”为前提。久三年小说里泷对此坚定强势，丽奈也是深信这点，久美子开始动摇后来理解并认同了泷——“我想成为像泷老师一样的人”（武吹原文）。但动画泷比小说泷温吞柔化很多，京吹三里最后甚至可以说是“妥协”了，即让大家投票明选，将部内气氛纳入考量，虽然打了“我认为你们都足以担当soli”（无论谁上都不影响全国金）的补丁。但明选毫无疑问对部长久美子更有利，跟他理想中“对所有人平等”对不上。即使是盲选，明显也不能剔除人情因素，与“实力至上”的主题实际是相悖的。于是乎，动画丽奈比动画泷本人还要更坚持这个前提，直接沦为奇怪的盲信者。归根结底，动画并没有贯彻小说的前提，泷升这个角色没有承担应有的对“实力至上”的表达，这部分落到了高黄两人身上来完成，这是导致“正论”不能服众的重要原因。在小说里，久丽秀三人在提出搞三次选拔时，就讨论过是应该让泷老师决定选拔结果还是全员投票盲选，最后是丽奈通过具体的阐述说服了久秀，这番阐述还包含为何不该一开始就定下各声部人数。如果动画做出来了，泷和丽奈在京吹三风评会好不少。但动画必须删光这些，不然和第12集就对不上了。而第12集那样改，正是源于京吹一的世界线变动。同样，动画久美子主动提出盲选（为了表达主题她必须去否定明选），变成“比泷觉悟还高”的“圣人”，丽奈选择了真由（为了表达主题她实际需要否定盲选，如果选久美子就传达不出这种“否定”了），这也导致观感怪异。明明高黄两人都是学生/小孩，理念上却“超越”了老师/大人中的优秀者。
这点甚至影响了配角月永求。小说中求线是和主线结合的，动画改编则放到京吹三第4集一口气完成了。第4集里，求来到北宇治的出发点是姐姐遭遇的事。但小说里，关于姐姐其实只有病逝的设定，动机纯粹是他自己不想被当成爷爷的附属品。小说求是冲着泷升进的北宇治，是觉得泷不会像有些大人那样特殊对待他，因为他们同为著名指导的二/三代却想被看作独立的个体。武吹三里，久美子曾明确怀疑过泷升有私心/人情考量——“从低音提琴声部的人数来看，求当然会被选上，但泷在选拔过程中真的一直秉持着完全客观的态度吗”，但在和求的沟通后理解了月永求，也理解到泷升“希望所有人平等”。

3.4 武吹/京吹的分歧——对“特别之人”的表达方向
京吹一第12集《我的上低音号》里久美子作为演奏者的成长步子迈得比武吹一大得多。武吹一里，小号solo再选拔一结束马上就是赛前最后彩排了，久美子更多是承担客观看待丽奈和其他角色的功能，对演奏并不是十分投入。为了能展现她自身的成长，编剧花田十辉给久美子加了“被撤下而不甘心”的剧情，本集演出木上益治设置久美子“桥上跑”充分传达“想演奏得更好”。“为了让至今一直都随波逐流的久美子成为主角，就必须这么做了”（by山田尚子）。这对于武吹一是十分优秀的改编，让京吹一成为了相当优秀完满的作品，久美子关于“特别”不再只是旁观者。但客观上让系列小说处于尴尬境地，后续需找个地方补上这“被撤下而不甘心”。
武吹三里，黄前久美子最后赢得soli毫无疑问是与“特别之人”接近了。武田特意安排高黄的双重独奏，就是为了两人“并驾齐驱”，哪怕只是短暂的顶峰相见。但久美子终究无法继续坚持个人演奏上成为“特别之人”的道路。京吹三沿着京吹一的世界线，调整了方向，黄前明显由演奏者向教育者倾斜。久美子提到的“发现自己不想读音乐大学时的迷茫”，就是发觉自己对于个人演奏的执着没有那么强。小说就不适合这么写了，因为小说世界线里没有发生过“执着的高光”。

动画调整了方向，反而削减了高黄毕业后分别的意味，两人都在各自的方向上向“特别之人”迈进。或许有人不这么认为，毕竟进音大当演奏家比进普校当老师特别和帅气多了，不过别忘了吹的世界里名顾问地位非常不一般，而且顾问不仅可以不毕业于音大甚至不需要专业和音乐相关，如月永源三郎（小说提及）。不谈久美子最后能在顾问一职上做出什么样的成绩，京吹三里决意的久美子做到了“不论条件氛围，自发志存高远，为之竭尽全力”，在我心中，是毫无疑问的特别之人。

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上图代表我心中京吹的框架，浓缩了我个人对京吹主线的理解

ajunsama

长文辛苦（挽个尊……）

我倒没有觉得最后的黄前是成为了“特别之人”，感觉更像是在迷茫中重新审视自我之后，逐渐跳出了对“特别之人”的迷恋，最后真正完成了“不随波逐流”的改变。
提交志愿表时松本老师对黄前说的那些话，我觉得也能理解为黄前是怎么样的一个人，旁人都看得很清楚，就她自己还在纠结，她最后能下定决心是非常了不起，但究竟是否能一直贯彻下去，“为之竭尽全力”，作品里交代得还太少，就此打住也挺好。

烟花缭乱

认同帖主的解读，对S3E12的立场选择其实就在于能不能接受将久美子的演奏水平和心智成熟度（也可以说是角色完成度）解耦。就我个人而言，京吹3结局时的丽奈和久美子都做到了流着泪践行自身信念，在成为特别之人的道路上殊途同归了（2L的图把久美子成长线放在集体实力至上那条线，其实和久美子三年间大量参与培养团队并最终在个人成长上和团队实现双赢不冲突）

没取名啊

写点自己的感想，正如石原的访谈所言，京吹3是存在调性的改变的。简单地说的话，一二期是个体育系社团故事，把吹奏替换成棒球或者足球之类的运动也没有问题，而三期则是往更广义的青春片的方向走了。最明显的标志就是进路调查这条线，一般的体育社团作品，到了甲子园即是故事的最高潮与终章，而京吹3则用进路调查迫使观众与久美子不得不开始思考在所谓的“一切结束”之后要做什么。这种调性的转变是契合久三年久美子自身的身份转变与京都动画作画实力下降的现状的，也是导向12集盲选失败这个结果所必要的前置条件。我是挺喜欢这个转变的，这种全是美少女的片子，比起体育系的路数我还是更喜欢能更加聚焦角色内心与人生成长的风格。
12集的争议是观众对于一二期风格的习惯性而无法察觉三期调性的变更，以体育系的思路来看，到了决赛主角竟然打不了头阵是非常别扭的，同时前期各种细节上的纰漏也被叠加进这层不满当中。我对这方面没什么意见，因为能看出来第12集的展开是有着文脉支撑的。我不爽的地方在第13集，这集并没有延续前12集的文脉，反而拍成了上一集无论怎么演都能无缝接下来的结局，距离一以贯之有始有终就差一口气，只能感受到脱力感。

亚瑟邓特

没取名啊 发表于 2024-7-15 23:20
写点自己的感想，正如石原的访谈所言，京吹3是存在调性的改变的。简单地说的话，一二期是个体育系社团故事 ...

主要还是演奏拉了

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

Hou

京吹一第12集《我的上低音号》里久美子作为演奏者的成长步子迈得比武吹一大得多。武吹一里，小号solo再选拔一结束马上就是赛前最后彩排了，久美子更多是承担客观看待丽奈和其他角色的功能，对演奏并不是十分投入。为了能展现她自身的成长，编剧花田十辉给久美子加了“被撤下而不甘心”的剧情，本集演出木上益治设置久美子“桥上跑”充分传达“想演奏得更好”。“为了让至今一直都随波逐流的久美子成为主角，就必须这么做了”（by山田尚子）。这对于武吹一是十分优秀的改编，让京吹一成为了相当优秀完满的作品，久美子关于“特别”不再只是旁观者。

并不认同这是什么优秀改编，人作者写的就是一个不需要成长也不需要解决事件的主角，京都给各个人物加戏以及美化原作一些压抑的情节导致动画有些地方喧宾夺主、违和感满满。

ajunsama

没取名啊 发表于 2024-7-15 23:20
写点自己的感想，正如石原的访谈所言，京吹3是存在调性的改变的。简单地说的话，一二期是个体育系社团故事 ...

我是在看12集的时候就觉得这已经是故事的结尾了，解决了所有问题，这个高潮实在太过有力，13集只可能是水到渠成拿到全国金，所以对13集的期待就是如此。

不过也有一些意料之外的细节比如频繁给香织晴香镜头来强调明日香没来的这种细节，所以大体还是满意的

蓬莱妹红

认可lz的解读，不过还是觉得，石原作为创作者的傲慢太过了，就算想要塑造教育者的身份认同，也完全可以通过赢下soli来进行刻画，没必要进行强行改编

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改编思路完全是可以用的，但这就需要在13集里彻底扭转前作铺设好的调性，而京吹3显然没有做到
另外，越是把“实力至上”一以贯之，越能让人觉察出这个理念有多么空洞和没有说服力
更恶劣的是，在改编的过程中，京阿尼似乎把之前最能感动人的部分，以及京吹3难得让我比较认同的部分给践踏了。有行为逻辑的人应该自己行动起来，而不应该成为用来表达某种思想、升华什么主题的兵器

sylccll

我完全不认同实力至上是京吹的核心主题，它只是作为“特别的人”这一核心主题的陪衬，是高黄关系的题眼，但绝对上升不到核心主题这一层级上，要知道京吹两个大事件明日香事件和铠冢霙事件都和实力至上主义选拔没什么关系，如果认为这是主线的话，那么相当大的一部分剧情是和所谓的主线毫无关系的，即使是久石奏事件，最终聚焦到的也是努力的意义，想要吹的更好的执念，实力至上主义更多是作为一个引出事件的好用的引子，它实际上只能作为高黄关系性的主线，而完全忽视了明久关系和伞霙关系。
你这个分析狭隘的把特别的人这个关系等同于高黄关系，最终导致认为特别的人和实力至上是并驾齐驱的两个主题，事实上京吹第二季反复强调过明日香也是特别的人，甚至晴香以此为前提发表过演讲，武吹也点出来“特别的人”这对关系不止高黄，不同的人有着对于她来讲的特别的人，香织认为明日香是她特别的人，铠冢霙认为伞哥哥是她特别的人。可以看到特别之人的主题是一直被延续下来的，既有出发也有回收，而实力至上这一主题大多数时候只有在讨论高黄关系性时才会被回收，对小奏等人只是起了个头，作为引子引出其内心矛盾后便被搁置，并没有进行回收，而京吹是群像剧，高黄关系的主线并不等同于京吹的主线。
在我看来京吹三和武吹三的问题起因是一致的，由于前辈组的毕业叙事重心不可避免的全部押在高黄关系性上，而进路问题，对特别之人的渴望，无法触及憧憬之人的不甘等等一系列问题都在久二年利兹与青鸟中讲完了，而高黄关系相对来讲比较平的，小日向梦的剧情也被删去导致京吹在实力至上这一点上只是单纯的复读，缺少在不同层面，不同方向的阐释，在缺少其他主题的支撑下只靠实力至上是支撑不起整盘的剧情的，武吹选择了以高黄关系性的变化为核心重新点了点高黄关系性的出发点实力至上，但回避了对这一问题的深入，最终进行了特别之人这一主题的重新审视进行收尾。京吹则是把进路问题这些重新拿出来讲，试图强行复刻利兹与青鸟，但高黄关系并不是伞霙关系，她们两者之间是憧憬而非强烈的对彼此的执念，出发点的微妙偏差最终导致这段剧情的评价全看观众对高小姐的评价，在剧情高潮来阐释主题的人也变成了高小姐，某种意义上是高小姐重回主角之位

cccpprc

sylccll 发表于 2024-7-16 13:42
我完全不认同实力至上是京吹的核心主题，它只是作为“特别的人”这一核心主题的陪衬，是高黄关系的题眼，但 ...

然后京吹三高小姐的人物塑造高情商一点说也是用力过猛弄巧成拙。你说实力至上吧，没有令人信服的体现出她对实力与音乐的追求；你说泷圣全肯定吧，12集直接拒绝投票，继续要求泷老师决断就好，结果最后搞出刀刺在背这种大活。整个人物形象显得反复无常又神经质，把观众的观感带崩了。

姬萩九郎

京吹的主题和主线一直是女高中生的成长。相比于只需要提高演奏水平、只需要帮部员解决与亲人朋友的纠纷就好，吹三把成长中面对的矛盾进一步表现得复杂和难以取舍。最终，女主角能为了实现目标，能大声宣扬自己并不相信的主义、能牺牲自己表现才华的机会、能委屈自己炽热的感情需求，作为一个人，她的成长是令人感叹的。全国金、经过种种纠结最终淬炼出的理想、理想得以实现，都是对她成长的肯定和褒奖

cccpprc

姬萩九郎 发表于 2024-7-16 14:37
京吹的主题和主线一直是女高中生的成长。相比于只需要提高演奏水平、只需要帮部员解决与亲人朋友的纠纷就好 ...

但是这样一来，12集分镜里暗示久美子吃人情票的展现，对大家的情感冲击就很严重了。
给人的感觉是为了团队努力奋斗了大半季，为了团队努力成长与牺牲的部长，落得了”菜就多练“、”靠人情上位“的负面评价，最后如公开处刑一般被自己的好友亲手拿下。这样的场景下主角的成长与牺牲越大，观众的愤怒情绪就越高。

姬萩九郎

cccpprc 发表于 2024-7-16 21:59
但是这样一来，12集分镜里暗示久美子吃人情票的展现，对大家的情感冲击就很严重了。
给人的感觉是为了团队 ...

起码在部员眼中是平分秋色和公正盲选，并不存在什么菜就多练和人情上位

香草加盐

如果剧情真的只描写了3年的3次竞赛/独奏权之争，楼主关于“实力至上”和特别之人的分析确实很到位。但正如楼上说到的，这完全忽略了铠冢霙事件和明日香事件两个第二季的主线，前者从久美子的主视角来看还可以算是支线，后者却是无论如何也绕不开的重中之重。
这条主线也包含原点：久美子憧憬姐姐麻美子而加入了吹奏部，却因为对方为求学放弃吹奏产生长久的裂痕。在导致久美子对吹奏随波逐流这一点上，姐姐放弃的影响至少不低于初中学姐事件。在久美子逐渐认识到自己对音乐的热爱，明确喊出“我喜欢上低音号”这句话的过程中，作为“反派”的姐姐从现实角度的质疑是重要的催化剂。
而重要角色明日香，她既是久美子——因为家人才走上吹奏之路，也是麻美子——因外界压力不得不放弃，更是对音乐的理想和热爱——一流上低音号手，开启传承的乐谱。正是在明日香的影响下，久美子放弃了只站在警戒线外观望的行事风格，承担起了新生指导乃至部长的责任，不再是因为没人要被分配去吹，而是真正爱上上低音号。在名场面久美子与明日香的枪弹辩驳中，明日香关于社团管理、人际关系等问题的正论，被久美子“明明你也只是个高中生而已，不要做出明知会让自己后悔的选择”的真情告白瞬间击碎。从这整条线而言，不顾一切坚持自己的热爱，为所爱之人呐喊、因重要的人改变和成长，这样的主题是非常明显的，至少不应该被视为从属于“实力至上”。
就算从整个系列前后呼应的角度，为什么久美子和小奏非得成为S1的香织和优子，而不能成为S2的明日香和久美子呢？或者在前中期复刻s1的前提下，后期复刻s2，并最终拿下全国金，这并不算背叛主题。

—— 来自 HUAWEI LNA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Lsky

本身“实力至上”的主题就有问题
实力差距大的时候，说“实力至上”大家都能赞同
实力差不多，再说“实力至上”就不好服众了。这时候强调实力/人情的二分显得尤其奇怪，因为音乐实力差不多的情况下，人情有必要被视作实力的一部分

plazum

说起来，B站很多人喜欢把久美子落选soli怪罪在丽奈的身上，但是丽奈只是投出了25票（或26票，忘了是24:25还是25:26了）中的一票，她的票跟别人的并没有什么不同，只不过剧情为了凸显她的行动，专门让她最后一个投，并且还给了很多渲染而已，如果她也一起投的话，或许有些人就不会那么集火于她了（当然这也应该是编剧想要达到的效果）

而且有些人喜欢走极端，嘲讽久美子太菜了，但是实际上25:26（或24:25）并不是差距很大的比分，相反还很小，所以久美子并不是菜，相反是跟黑江真由实力十分接近的（如果认为社员们的投票有专业水平的话）

cccpprc

plazum 发表于 2024-7-17 18:14
说起来，B站很多人喜欢把久美子落选soli怪罪在丽奈的身上，但是丽奈只是投出了25票（或26票，忘了是24:25还 ...

本来想给丽奈凹一个“我不能放弃我的原则”的人设，但是这个人设之前就没有令人信服的立起来，12集就更不行了
另外投票定高下的专业性正是武吹里丽奈明确否定的，武吹的丽奈看到这场面应该先掐死京吹的自己再掐死花田
至于说嘲讽久美子菜这个问题，人情票这个结论一出这种嘲讽免不了的，但是主角抗压大半季最后成菜不自知的小丑/明知自己菜又恋栈不去的小丑这有助于升华什么主题啊（哦草这玩意还要上教育台？只能说我无法理解海对面的思路）。

TRACESPY

感觉不少回复是针对“特别之人”还有吹二，算是在意料之中，因为我也想过。严格来说这篇文章还没完成，不过觉得要继续写完备怕是会实在拖太久三次元生活里已经拖欠了很多事。我是认为自己的观点是站得住脚的，等到有空时我会正面回复所有回帖

plazum

cccpprc 发表于 2024-7-17 20:07
本来想给丽奈凹一个“我不能放弃我的原则”的人设，但是这个人设之前就没有令人信服的立起来，12集就更不 ...

首先，人情票只有那几个，其次，如果不认为久美子菜，那么她自然也就不是什么小丑

erre_1

plazum 发表于 2024-7-17 23:34
首先，人情票只有那几个，其次，如果不认为久美子菜，那么她自然也就不是什么小丑 ...

所以说最后安排特别的高太尉闪亮登场的恶意都溢出来了，哪怕我已经听出来是你吹的，哪怕你凭人情票才堪堪和人家平票，但菜就是菜，我要用我的关键一票送你上路。加上后面唯美的大吉山复刻再深化一下这份特别的人认证的菜，我整个人都麻了。黄大叔的人生都已经如此艰难，你一刀背刺干掉她以后还在人家尸体旁边放了个嘲讽技能？

—— 来自 nubia NX729J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

sentry-cy

plazum 发表于 2024-7-17 23:34
首先，人情票只有那几个，其次，如果不认为久美子菜，那么她自然也就不是什么小丑 ...

https://bgm.tv/blog/340433
票数有人统计的，声部长票8/9，低音部的票6/9，这里面有多少人情票？
投票如果要55开就别做投票镜头，做了投票镜头就会被无限扩大

cccpprc

erre_1 发表于 2024-7-18 00:32
所以说最后安排特别的高太尉闪亮登场的恶意都溢出来了，哪怕我已经听出来是你吹的，哪怕你凭人情票才堪堪 ...

可以认为就是要让高小姐杀死这个菜不自知的久美子，完成“功勋队长久美子”这个个人形象的补完。
但是这样一来，久美子的人设变化就与声优访谈里“特别的人变得不特别”的塑造目标相去甚远了不是。

cccpprc

看了一些B站搬运的日网讨论（真由的演奏更能迎合评委，泷被关西废金吓怕了不敢做出决断把锅甩给学生，高小姐在对音乐的追求和稳定胜利之间选择了稳定胜利），得出了一个毛骨悚然的结论：泷放弃了作为教育者的追求迎合评委，黄部长奋斗三年背着菜不自知的黑锅，高小姐放弃自己对音乐的追求还背上了叛徒之名。姐俩牺牲梦想牺牲名节把最强兵器真由抬了出来，但真由从福冈跑到京都也没有逃脱“为了音乐伤害朋友”的宿命。最终在一场集体自裁般的悲剧中践行了实力至上，收获了全国金，这一切值得么？

cccpprc

重复内容编辑掉

wayne19980

没错的，我看完京吹S3拿出从未有过的干劲生啃了第一卷，然后第一想法就是小绿真是个K-ON走出来的萌萌Q小魔王啊，这才是真正的快乐吹奏人啊。
第二想法就是哑巴里S1这个指导自己整公开选拔是个隐藏败笔，本质其实是就势给香织一个痛快，让她“納得する”的临时对策，而且发动条件是真的差距巨大到第一声就听得出来，对于实力相近的搞公开选拔，我觉得首先小黄就输不了，其次指导老师没这个必要多此一举，这就是我对京吹最不能接受的地方了

plazum

sentry-cy 发表于 2024-7-18 00:47
https://bgm.tv/blog/340433
票数有人统计的，声部长票8/9，低音部的票6/9，这里面有多少人情票？
投票如 ...

这篇日志没了

cccpprc

wayne19980 发表于 2024-7-18 09:46
没错的，我看完京吹S3拿出从未有过的干劲生啃了第一卷，然后第一想法就是小绿真是个K-ON走出来的萌萌Q小魔 ...

泷指导没有有当初部长失格事件前做出决断的魄力了，于是丢给学生美其名曰“尊重学生自主性”。但进了全国大赛就不是一般的学生社团，更接近竞技团队了，泷指导前面为了在竞技层面迎合评委搞的人心惶惶，最后却压哨球甩锅美其名曰学生自主。谁家决赛在即教练不拍板首发和战术全让选手商量着来的啊，难蚌。

sentry-cy

plazum 发表于 2024-7-18 11:42
这篇日志没了

sentry-cy

plazum 发表于 2024-7-18 11:42
这篇日志没了

居然删了，很微妙。。。

香草加盐

sentry-cy 发表于 2024-7-18 13:53
居然删了，很微妙。。。

还好上午摸鱼的时候看了，列举的事实和逻辑说服力挺强的，姑且不论12话情节的改动明面上是否正确，回头再看的话是绝对经不起细想和推敲的，不光是平票让高来决定的都合，还有票型背后蕴含的巨大恶意，逻辑上情感上都让人无法接受。

schneehertz

从动画的一些截图推断出的内容，来臆测staff是出于恶意安排的内容，或是能力不足导致画面信息不够自洽

京阿尼或是花田是有什么黑历史才要遭受这种恶意？staff做出来动画是为了和观众对立吗？

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

cccpprc

schneehertz 发表于 2024-7-18 15:03
从动画的一些截图推断出的内容，来臆测staff是出于恶意安排的内容，或是能力不足导致画面信息不够自洽

京 ...

动画总得让人评判好坏而不是无脑夸夸嘛
而且要说花田的黑历史，你要不要看看隔壁星团二？

schneehertz

cccpprc 发表于 2024-7-18 15:10
动画总得让人评判好坏而不是无脑夸夸嘛
而且要说花田的黑历史，你要不要看看隔壁星团二？ ...

动画做坏了可以是客观事实
觉得staff里有坏人就单纯是主观的臆测了

就算是星团2，做好了功劳也不会全归给花田，做坏了就是花田全责？无非就是简单粗暴的找个人出来当靶子

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

berlin

那不就又到了我最爱的老话环节，本意是好的，只是执行的时候坏了

cccpprc

berlin 发表于 2024-7-18 16:31
那不就又到了我最爱的老话环节，本意是好的，只是执行的时候坏了

京吹甚至把原作坏的地方执行的更坏了。
部长失格原作就是个小女生扯头花，京吹里细节处理不到位，就成了高小姐在这满世界唱高调当迫真正论怪了（偏偏因为某个设定，在这里她的正论怪人设很难立得住，实际也没立住）

cccpprc

Lsky 发表于 2024-7-17 15:54
本身“实力至上”的主题就有问题
实力差距大的时候，说“实力至上”大家都能赞同
实力差不多，再说“实力至 ...

而且实力至上如果把握不好，很容易滑坡成“金牌至上”这个放在故事里很微妙，深究起来立意会跑偏的主题了。
武田试着阐释了一下实力至上，但是发现没那个能力把握，就宜粗不宜细的盖过去了。
花田石原卧龙凤雏觉得我优势很大，可以从这个主题往下钻，结果大家都看到了

pzk

我认为这无法解释之前有人提出的疑问，“吹奏乐在两人实力非常接近的时候，还能做到‘实力至上’吗？”。水平相近的人所吹奏出来的音乐，她们之间的区别是否是个人风格、理解上的差别，而不是实力有差距？
如果泷能早点阐明他是为了大赛做针对性阵容，不论是观众还是部员都是可以理解的吧，但他好像是怂了。

我个人是非常喜欢第12集的，也不相信久美子没被选上是遭受了什么恶意、或者staff“戏来了”这种没根据的指控，丽奈背刺就更谈不上了。
不过它的出现让第13集变得非常奇怪——正如5L、8L所说，在一个惊心动魄的、甚至可以视为故事最终一幕的大转折后，为什么接了一个如此平淡敷衍的结局？
但13集的剧情还能怎么拍呢？好像只能这么拍了，因为整一季下来都没有正经的演奏作画，所以最后一集一定要加上。因为是故事的结局了，所以一定要加上回忆。而这几乎就是这一整集的全部内容……
如果当初在编排剧情的时候，在前面多做半集演奏，把十二集的部分内容后移半集，或者说，在第13集原创一些之前没有的、能更深化主旨的回忆，这样会不会更好呢？

plazum

sentry-cy 发表于 2024-7-18 13:52

这几张图，尤其是最下面的图，也太体现ZZ思维了吧