SpaceX Starship 第五次发射（10月13日发射）

Illidan

ranger_wang 发表于 2024-10-14 14:03
可燃物？就地加工？地球上的氧气是蓝细菌与其后继者几亿年光合作用的结果，外太空你上哪找氧化剂？ ...

真空感应加热电磁悬浮。

https://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-JSSJ199805016.htm

利用电磁线圈对金属进行熔炼，金属材料在太空中悬浮在空中，通过电磁感应产生涡流发热，从而使金属熔化。由于太空的超高真空和失重环境，熔融金属不会下沉或上浮，冶炼过程中不会出现热对流和静液压等问题，这使得冶炼出的金属具有更高的纯度和特殊的物理性质‌。

ranger_wang

madbird023 发表于 2024-10-14 14:29
裂解甲烷啊

裂解甲烷？甲烷裂解的结果是氢和碳，你打算用这两个当氧化剂？而且你以为小行星上甲烷很多吗？

YoumuChan

爱好者做的操控助推降落到筷子上的小游戏：https://mechazilla.io/
官方做的完全不如爱好者的星舰小游戏：https://starshipthegame.spacex.com/

ranger_wang

Illidan 发表于 2024-10-14 14:36
真空感应加热电磁悬浮。

https://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-JSSJ199805016.htm

第一，这种事近地轨道都能做。第二，你最好把文章下载下来看看，自己判断一下就文章中所说的“带有孔隙的海绵状的铝钨合金”有没有应用价值

qqks

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-10-14 14:12
导弹是国防需求，属于刚需，只要能力指标（射程、荷载能力）够了，性价比低一些也没问题。但运载火箭属于 ...

参照汽车

中国一国的需求就等于欧洲加美国

而且还有一大票发展中国家因为政治因素被美国封锁呢，够大了。


中国航天近几十年来发展速度绝对不算慢的，马斯克也只能是美国佬运气好摇出了一个南非ssr

憂鬱臺灣烏龜

qqks 发表于 2024-10-14 14:48
参照汽车

中国一国的需求就等于欧洲加美国

差不多是这意思，但火箭方面中国市场没有在汽车领域那么大的份额比例。

毕竟汽车方面，中国人均收入突破一万美元后，中国汽车市场占全世界的比例是高于中国人口占世界比例的，且中国有基本完整的自主知识产权和解决方案。

但在卫星市场方面各国都以政府需求的订单为主，商业的卫星通信市场占比不大。而第三世界国家的政府主导投资的卫星产品，一般很难绕过美国技术。

yy0317

一级重型助推器被筷子夹住后，底部火箭发动机喷口上面一个地方一直在往外喷火是什么问题？

2017.05.04

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-10-14 14:54
差不多是这意思，但火箭方面中国市场没有在汽车领域那么大的份额比例。

毕竟汽车方面，中国人均收入突破一 ...

是这样的，卫星这边有钱的人有需求，没钱的门都摸不到
目前给第三国的方案是让他们买中国产卫星用国产火箭发射，那怕在欧洲市场国产卫星服务都是有竞争力的
对于怎么让第三世界有钱，好发展全球航天市场，那是另一个问题，不过不是没可能，星链怎么做我们只要更便宜就可以

憂鬱臺灣烏龜

yy0317 发表于 2024-10-14 15:00
一级重型助推器被筷子夹住后，底部火箭发动机喷口上面一个地方一直在往外喷火是什么问题？ ...

应该是管线破裂。既然都平安落地了，这些暴露出来的问题都是可溯源、改进的。

鲜血秋叶

yy0317 发表于 2024-10-14 15:00
一级重型助推器被筷子夹住后，底部火箭发动机喷口上面一个地方一直在往外喷火是什么问题？ ...

**病，助推剂泄露燃烧，不锈钢皮实没事

解决的话反正v3版猛禽肯定是要改管线的，应该会在那时候有针对性的改进

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

madbird023

qqks 发表于 2024-10-14 14:28
参照自动驾驶，马斯克这样的天才也不见得全是对的。我国追的也紧，国内竞争环境更加激烈，需求也被马斯克 ...

咱们说的好像不是一回事……不过美国当初的民间发射竞争也很激烈，光被nasa大**的公司就有三、四家吧，最后搞出东西的只有空叉和轨道科学，最后轨道科学更多转向卫星制造和国防业务后被诺格收购，所以竞争激烈不一定都能整出活来，国内的民间发射公司，我的观点就是给国家队锻炼人才，而不是真要搞什么民间发射

madbird023

yy0317 发表于 2024-10-14 15:00
一级重型助推器被筷子夹住后，底部火箭发动机喷口上面一个地方一直在往外喷火是什么问题？ ...

看官方返图，那个喷火口是一个排多余液氧的喷口

Xenor

重复编辑……就是空气动力、反推进喷火，从技术上来说给人还是很落后的感觉，估计只有借助彗星的力量才能实现真正的星际旅行

Xenor

同造型体积的乳白色长筒在万米高空上横着飞隐隐约约还反着光经常见到，但这种竖着倒飞并精准降落的还是第一次见确实厉害

冷静先找时光机

ranger_wang 发表于 2024-10-14 14:38
裂解甲烷？甲烷裂解的结果是氢和碳，你打算用这两个当氧化剂？而且你以为小行星上甲烷很多吗？ ...

为什么要氧化剂？大部分用于冶金的矿物本来就是氧化物、硫化物，缺也是缺还原剂，你要氧化剂难不成还是想靠化石燃料提供能源？

opened

silverfoxz 发表于 2024-10-14 11:29
每次空X一有风吹草动泥潭就有不少人跳出来扯这么多有的没有，能不能等发挥实际作用再来吹啊，牢霉进入本世 ...

10年前也是这么说猎鹰9的，5年前也是这么说星链的，到现在还不长记性，再过5年星舰成熟了就轮到spacex的下一代项目“等实用了再吹”

andychen

tianruilee 发表于 2024-10-14 09:03
来点官图。

从最后一张图上推测着陆时有一台猛禽发动机的燃料管路损坏导致开机失败，但是直播时的画面显示所有发动机都正常点火
结合前面关于燃料量的讨论，应该是从某次以后直播画面的信息从真实遥测数据替换为了模拟数据。基本没有多少参考价值了

宏.

星舰搞出来是不可能缺客户的，很简单道理，太多卫星上用的航天级技术是往死了减重的的同义词，仅仅是放宽重量限制之后的军事订单就能让spacex吃到撑

commcody

andychen 发表于 2024-10-14 16:56
从最后一张图上推测着陆时有一台猛禽发动机的燃料管路损坏导致开机失败，但是直播时的画面显示所有发动机 ...

着陆点火时候13台都开机的

commcody

yy0317 发表于 2024-10-14 15:00
一级重型助推器被筷子夹住后，底部火箭发动机喷口上面一个地方一直在往外喷火是什么问题？ ...

冒火的看起来是助推器的液态甲烷加注和排放口，也就是下图的LCH4F/D。冒火原因未知，有可能自封活门或者封严还有问题。

ranger_wang

冷静先找时光机 发表于 2024-10-14 16:52
为什么要氧化剂？大部分用于冶金的矿物本来就是氧化物、硫化物，缺也是缺还原剂，你要氧化剂难不成还是想 ...

我只能说你的想象力太贫乏了，我说拉到火星熔炼加工其实是最保守的，应该是在有可燃物的地方就地加工

你跟说这话的这位说去。

鲜血秋叶

andychen 发表于 2024-10-14 16:56
从最后一张图上推测着陆时有一台猛禽发动机的燃料管路损坏导致开机失败，但是直播时的画面显示所有发动机 ...

最外圈的20个猛禽本来在最后降落阶段就不开机的，推进剂余量只能看SpaceX给的示意图，发动机工不工作直接看直播就能看到

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

commcody

宏. 发表于 2024-10-14 17:08
星舰搞出来是不可能缺客户的，很简单道理，太多卫星上用的航天级技术是往死了减重的的同义词，仅仅是放宽重 ...

已经有天文学家在畅想L2的50米甚至百米直径天文望远镜了

cyberalogo

笑死，发现居然已经有欧洲科幻作品迫不及待畅想星舰被用在火星城的场面。

亚尔迪8424

来源微博，火星基地 美帝做不到的。只有我们能行

madbird023

亚尔迪8424 发表于 2024-10-14 21:30
来源微博，火星基地 美帝做不到的。只有我们能行

这个问题马一龙在后边的直播里也说了，但很明显是在外圈关机后才出的问题

madbird023

薄皮破船 发表于 2024-10-14 18:51
文化标签就是这样的，你搜登月舱啥的现在出来也是阿波罗为主········ ...

最常跟阿波罗出现的meme不是电影厂摄影棚吗，这个真没办法，不管真假只有阿波罗留下了飞船影响

LeonsCat

ranger_wang 发表于 2024-10-14 17:24
我只能说你的想象力太贫乏了，我说拉到火星熔炼加工其实是最保守的，应该是在有可燃物的地方就地加工

你 ...

这儿稍微翻译一下
可燃物≈还原剂

然后一个豆知识，火星表面是氧化性氛围，大气主要成分是CO2，表面有大量的氧化铁（这也是为啥火星是红色的）。有了氧化铁，有了还原剂，那就可以炼铁了。甚至如果不是氧化铁这玩意生成焓太负，如果是氧化铜这种，直接加热都不用还原剂也可以。

longmarch5

亚尔迪8424 发表于 2024-10-14 21:30
来源微博，火星基地 美帝做不到的。只有我们能行

看了一下你的其他回复，给个建议——隔壁赢区很适合你。

国内如果要搞载人登火，一样要做重型火箭，为了控制成本也要复用， 一样得啃下这些问题。至少目前，马老板在这方面是很领先的，别人没有嘲笑他的资格。

LeonsCat

longmarch5 发表于 2024-10-14 11:49
全球1小时运输这个事情，货运的话缺乏这种需求，拿星舰做客运的话安全性还远远不够，即使是长2F这样设计安 ...

对于快速军事部署、对时效要求极高的商务客，还真未必。
如果单人价格能拉到JFK-SIN商务舱的十倍以内，敢尝试愿意尝试的人估计不少。当然能不能养活这个商业模式，我个人表示怀疑，可能最终要指望拿军队的钱。
倒是太空工厂、太空实验室的可能性更加？？？——后者臭老九就是属于添头，前者对产业附加值要求太高了。不过谁知道呢？

longmarch5

LeonsCat 发表于 2024-10-14 23:15
对于快速军事部署、对时效要求极高的商务客，还真未必。
如果单人价格能拉到JFK-SIN商务舱的十倍以内，敢 ...

你想想协和造了几架，赢利状况如何，最后有没有活下来，有没有后续机型

而且通信技术的进步一定程度上减少了快速越洋旅行的需求

ranger_wang

LeonsCat 发表于 2024-10-14 23:09
这儿稍微翻译一下
可燃物≈还原剂

你要不要先查一查火星表面的大气压强和温度是多少？然后根据理想气体状态方程算一算同样的体积下co2物质的量是多少？

LeonsCat

longmarch5 发表于 2024-10-14 23:18
你想想协和造了几架，赢利状况如何，最后有没有活下来，有没有后续机型 ...

确实啊，所以说就算搞很可能还是得指望军队的订单，一小时全球部署，那只要在前进基地囤装备就可以了，甭管有没有钱囤装备，至少看上去比人和装备一起到处拉、一个茶壶盖对付三个茶壶好呗。
另外为啥说JFK-SIN，其实一个关键就是确实实现了有效的节省时间。协和因为主要飞跨大西洋，和红眼航班比没有决定性优势。但是对于12+甚至16+小时的航班，实际上就是节省了一整天的时间。当然了，这也意味着这种亚轨道快速直达的价值只存在于东亚-美东，美西-西欧，西欧-东亚这三个航线。甚至说难听点，只涉及JFK, LHR, HKG, PVG, SIN, TYO, SFO, LAX这数得过来几个点之间飞（甚至都把CDG和FRA给去掉了，内陆）。

LeonsCat

ranger_wang 发表于 2024-10-14 23:26
你要不要先查一查火星表面的大气压强和温度是多少？然后根据理想气体状态方程算一算同样的体积下co2物质 ...

？
CO2是说明火星表面是氧化性氛围的，意思就是在火星表面缺的是还原剂（也就是燃料）而不是氧化剂。我为什么需要CO2？
或者说，除了造渣和除碳外，为什么冶金需要氧气？

ranger_wang

LeonsCat 发表于 2024-10-14 23:34
？
CO2是说明火星表面是氧化性氛围的，意思就是在火星表面缺的是还原剂（也就是燃料）而不是氧化剂。我为 ...

这里是我理解错了。我以为你是需要CO2做些什么。

longmarch5

LeonsCat 发表于 2024-10-14 23:32
确实啊，所以说就算搞很可能还是得指望军队的订单，一小时全球部署，那只要在前进基地囤装备就可以了，甭 ...

星舰以前那个CG，当时还叫BFR，里面是上海和纽约之间

所以这里还有一个问题，等于是要在中国发射美国火箭，恐怕违反美国法律了

LeonsCat

longmarch5 发表于 2024-10-14 23:47
星舰以前那个CG，当时还叫BFR，里面是上海和纽约之间

所以这里还有一个问题，等于是要在中国发射美国火 ...

多多天下

longmarch5 发表于 2024-10-14 23:47
星舰以前那个CG，当时还叫BFR，里面是上海和纽约之间

所以这里还有一个问题，等于是要在中国发射美国火 ...

公海发射，反正这玩意也不可能离城市几十公里内

longmarch5

多多天下 发表于 2024-10-15 00:25
公海发射，反正这玩意也不可能离城市几十公里内

这是把元老院当猴子耍

以前法国人搞出了ITAR-free的卫星交给中国发射，也给美国人搅黄了