SpaceX Starship 第五次发射（10月13日发射）

我是蓝石头

确实很浪漫

憂鬱臺灣烏龜

longmarch5 发表于 2024-10-13 21:23
欧洲人阿5就想着一次发射拼车打几个来降低成本，但是并不好使

客户A的卫星现在已经出厂了他想尽快上天， ...

这倒不是问题。你说的这是目前客户稀少的情况。发射价格便宜之后，客户不会是A、B、C这样的个位数客户，而是可能随时有上百个在排队，那么发射任务可以航班化，谁先来就先发射，甚至给钱多的优先发射。

跟快递业一个道理，客户规模足够大了，服务企业就能做更精确的用户和服务分级。

qqks

madbird023 发表于 2024-10-14 13:22
我只能说你的想象力太贫乏了，我说拉到火星熔炼加工其实是最保守的，应该是在有可燃物的地方就地加工 ...

星舰不要说火星，连去月球都吃力好吧。


完全针对低轨特化的玩意。

憂鬱臺灣烏龜

nanayashikijp 发表于 2024-10-13 21:48
长九目前还有个问题是中国航天规划中的任务没有一个是需要长九这个级别的火箭执行的任务，目前规划中的任务 ...

国内也有卫星星座计划的。

如果卫星终端（含天线）能小到10寸pad大小，提供mbps级的稳定数据接入服务，带宽价格不超出现有移动通信业务的10倍，那么对于在荒野区域活动的用户，不管是旅游、运输、工程、勘探、国防还是其他商业活动来说，都非常有吸引力。

说来这是个新兴市场，过去没搞起来（比如铱星）是因为30年前的价格还太高，功能太单调（纯语音服务）所以失败了，但现在的回收火箭+卫星卫星星座的业务模式已经证明其可行性。那么中国在这方面加大投入跟进是可想而知的。

Суслов

吹火星乃至小行星带开发还是太早了，先把近地轨道和地月系开发的理念搞懂，我看星链2期就挺好

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

longmarch5

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-10-14 13:38
这倒不是问题。你说的这是目前客户稀少的情况。发射价格便宜之后，客户不会是A、B、C这样的个位数客户， ...

你要有这么大量的需求，为什么不造复用火箭呢？

瓦格雷

鲜血秋叶 发表于 2024-10-14 13:16
从航天爱好者那里收集的信息来看，助推剂没有用完，有很大的冗余

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha ...

但是UI上的燃料槽 已经空了

憂鬱臺灣烏龜

longmarch5 发表于 2024-10-14 13:56
你要有这么大量的需求，为什么不造复用火箭呢？

对啊，我的假设就是回收火箭+航班化发射啊。

longmarch5

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-10-14 13:56
对啊，我的假设就是回收火箭+航班化发射啊。

你看我回的人说什么啊，他说的是大运力一次性

憂鬱臺灣烏龜

longmarch5 发表于 2024-10-14 13:58
你看我回的人说什么啊，他说的是大运力一次性

我知道他说的是阿里亚纳，但我回你的是你说的因为客户需求发射期不同很难拼车的问题。

用回收火箭降低发射成本，本身就能带来客户群规模增长，在这种情况下发射期的协同不再困难。

ranger_wang

madbird023 发表于 2024-10-14 13:22
我只能说你的想象力太贫乏了，我说拉到火星熔炼加工其实是最保守的，应该是在有可燃物的地方就地加工 ...

可燃物？就地加工？地球上的氧气是蓝细菌与其后继者几亿年光合作用的结果，外太空你上哪找氧化剂？

ranger_wang

Суслов 发表于 2024-10-14 13:54
吹火星乃至小行星带开发还是太早了，先把近地轨道和地月系开发的理念搞懂，我看星链2期就挺好

—— 来自  ...

我觉得地月系开发也是扯淡。连氘氚聚变都没搞清楚，月球上的氦3能有啥用？近地轨道混混得了。

憂鬱臺灣烏龜

谢同学 发表于 2024-10-14 01:36
好奇请教个问题，为什么tg的导弹和icbm这么强为什么运载火箭会有差距呢？这两个的技术差距大吗？tg好钢用 ...

导弹是国防需求，属于刚需，只要能力指标（射程、荷载能力）够了，性价比低一些也没问题。但运载火箭属于准商业产品，你的发射价格高了，要么客户没钱发不了，“再等等”，要么客户跑去你竞争对手那里。

产品的改进是要以潜在回报率来支撑的。完全竞争的市场中，客户有需求，供应商可以改进，但改进成本需要以商业订单来支撑、摊薄。中国现在吃亏就在于：自1990年代以来，美国强行封锁中国商业火箭发射市场，规定任何使用美国技术的卫星，都不许用中国运载火箭发射。由于世界上多数卫星都使用美国技术，中国的商业运载火箭基本只剩下国内需求，以及极少数完全使用中国技术的卫星发射市场。结果就是市场太小，技术迭代改进的动力和资金投入不足，长期以来无法走激进的技术迭代路线。

艾诺琳

ranger_wang 发表于 2024-10-14 12:56
差不多得了。地球环境最糟糕的地方都比火星环境最好的地方优越百倍。地球上开采难度最高的矿产都比小行星 ...

地球上最好的材料也要克服地球引力圈

你打算用星舰发射几百万吨钢材去建设火星殖民地？

鲜血秋叶

瓦格雷 发表于 2024-10-14 13:56
但是UI上的燃料槽 已经空了

ui上确实是这样的，当时让人觉得控燃料特别准。
但是现在看下来大部分涉及到这块的都在说燃料应该是有富裕的，可能那个ui本身不是实时传感器传回的数据而是做了一个模拟

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

qqks

madbird023 发表于 2024-10-14 14:23
现在是，但以后可不一定超重V2和现在的可不是一个东西了

参照自动驾驶，马斯克这样的天才也不见得全是对的。我国追的也紧，国内竞争环境更加激烈，需求也被马斯克创造出来了，不会一直落后下去的

ranger_wang

艾诺琳 发表于 2024-10-14 14:14
地球上最好的材料也要克服地球引力圈

你打算用星舰发射几百万吨钢材去建设火星殖民地？ ...

有没有一种可能，就是火星殖民地在你我有生之年根本不具有经济效益？火星就像南极一样，不会有殖民地，只会有科考站？

Illidan

ranger_wang 发表于 2024-10-14 14:03
可燃物？就地加工？地球上的氧气是蓝细菌与其后继者几亿年光合作用的结果，外太空你上哪找氧化剂？ ...

真空感应加热电磁悬浮。

https://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-JSSJ199805016.htm

利用电磁线圈对金属进行熔炼，金属材料在太空中悬浮在空中，通过电磁感应产生涡流发热，从而使金属熔化。由于太空的超高真空和失重环境，熔融金属不会下沉或上浮，冶炼过程中不会出现热对流和静液压等问题，这使得冶炼出的金属具有更高的纯度和特殊的物理性质‌。

ranger_wang

madbird023 发表于 2024-10-14 14:29
裂解甲烷啊

裂解甲烷？甲烷裂解的结果是氢和碳，你打算用这两个当氧化剂？而且你以为小行星上甲烷很多吗？

YoumuChan

爱好者做的操控助推降落到筷子上的小游戏：https://mechazilla.io/
官方做的完全不如爱好者的星舰小游戏：https://starshipthegame.spacex.com/

ranger_wang

Illidan 发表于 2024-10-14 14:36
真空感应加热电磁悬浮。

https://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-JSSJ199805016.htm

第一，这种事近地轨道都能做。第二，你最好把文章下载下来看看，自己判断一下就文章中所说的“带有孔隙的海绵状的铝钨合金”有没有应用价值

qqks

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-10-14 14:12
导弹是国防需求，属于刚需，只要能力指标（射程、荷载能力）够了，性价比低一些也没问题。但运载火箭属于 ...

参照汽车

中国一国的需求就等于欧洲加美国

而且还有一大票发展中国家因为政治因素被美国封锁呢，够大了。


中国航天近几十年来发展速度绝对不算慢的，马斯克也只能是美国佬运气好摇出了一个南非ssr

憂鬱臺灣烏龜

qqks 发表于 2024-10-14 14:48
参照汽车

中国一国的需求就等于欧洲加美国

差不多是这意思，但火箭方面中国市场没有在汽车领域那么大的份额比例。

毕竟汽车方面，中国人均收入突破一万美元后，中国汽车市场占全世界的比例是高于中国人口占世界比例的，且中国有基本完整的自主知识产权和解决方案。

但在卫星市场方面各国都以政府需求的订单为主，商业的卫星通信市场占比不大。而第三世界国家的政府主导投资的卫星产品，一般很难绕过美国技术。

yy0317

一级重型助推器被筷子夹住后，底部火箭发动机喷口上面一个地方一直在往外喷火是什么问题？

2017.05.04

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-10-14 14:54
差不多是这意思，但火箭方面中国市场没有在汽车领域那么大的份额比例。

毕竟汽车方面，中国人均收入突破一 ...

是这样的，卫星这边有钱的人有需求，没钱的门都摸不到
目前给第三国的方案是让他们买中国产卫星用国产火箭发射，那怕在欧洲市场国产卫星服务都是有竞争力的
对于怎么让第三世界有钱，好发展全球航天市场，那是另一个问题，不过不是没可能，星链怎么做我们只要更便宜就可以

憂鬱臺灣烏龜

yy0317 发表于 2024-10-14 15:00
一级重型助推器被筷子夹住后，底部火箭发动机喷口上面一个地方一直在往外喷火是什么问题？ ...

应该是管线破裂。既然都平安落地了，这些暴露出来的问题都是可溯源、改进的。

鲜血秋叶

yy0317 发表于 2024-10-14 15:00
一级重型助推器被筷子夹住后，底部火箭发动机喷口上面一个地方一直在往外喷火是什么问题？ ...

**病，助推剂泄露燃烧，不锈钢皮实没事

解决的话反正v3版猛禽肯定是要改管线的，应该会在那时候有针对性的改进

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

Xenor

重复编辑……就是空气动力、反推进喷火，从技术上来说给人还是很落后的感觉，估计只有借助彗星的力量才能实现真正的星际旅行

Xenor

同造型体积的乳白色长筒在万米高空上横着飞隐隐约约还反着光经常见到，但这种竖着倒飞并精准降落的还是第一次见确实厉害

冷静先找时光机

ranger_wang 发表于 2024-10-14 14:38
裂解甲烷？甲烷裂解的结果是氢和碳，你打算用这两个当氧化剂？而且你以为小行星上甲烷很多吗？ ...

为什么要氧化剂？大部分用于冶金的矿物本来就是氧化物、硫化物，缺也是缺还原剂，你要氧化剂难不成还是想靠化石燃料提供能源？

opened

silverfoxz 发表于 2024-10-14 11:29
每次空X一有风吹草动泥潭就有不少人跳出来扯这么多有的没有，能不能等发挥实际作用再来吹啊，牢霉进入本世 ...

10年前也是这么说猎鹰9的，5年前也是这么说星链的，到现在还不长记性，再过5年星舰成熟了就轮到spacex的下一代项目“等实用了再吹”

andychen

tianruilee 发表于 2024-10-14 09:03
来点官图。

从最后一张图上推测着陆时有一台猛禽发动机的燃料管路损坏导致开机失败，但是直播时的画面显示所有发动机都正常点火
结合前面关于燃料量的讨论，应该是从某次以后直播画面的信息从真实遥测数据替换为了模拟数据。基本没有多少参考价值了

宏.

星舰搞出来是不可能缺客户的，很简单道理，太多卫星上用的航天级技术是往死了减重的的同义词，仅仅是放宽重量限制之后的军事订单就能让spacex吃到撑

commcody

andychen 发表于 2024-10-14 16:56
从最后一张图上推测着陆时有一台猛禽发动机的燃料管路损坏导致开机失败，但是直播时的画面显示所有发动机 ...

着陆点火时候13台都开机的