锐评“赢学家”nina——一点不觉得GBC能算是所谓的“花田魔法”

HGenDs · 发表于 2024-7-2 14:45

病態極端发表于 2024-7-2 14:25
講道理，tomo是rupa全肯定。rupa說的交給momoka決定要不要對邦。

決定拒絕同日竟演前，tomo聽了nina的過 ...

Rupa不说tomo也会去听nina的想法的，她们也不是不讲理的人，我就想知道为什么都是一个乐队的，红生姜二人组每次遇上事了第一反应都是“听听nina的想法”，一个乐队是要互相体谅，但她们自己的想法呢，刚加入时候nina搞不定mmk她们就要退团的态度呢?他们对于乐队发展自己的看法呢?是刺团和她们的前途没关系了还是她们只是玩玩姐妹乐队不走职业路线了

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ads147147 · 发表于 2024-7-2 14:48

大众认为是就是，但是根本没有人能代表大众，一个个去统计是不现实的，发声的人也会存在幸存者偏差，也有回音壁效应。最终就会演变成美帝选举一样，声量大的对付另一批声量大的，不论是声量本身还是民调，哪怕最终投票本身都是可以被诱导控制的。

病態極端 · 发表于 2024-7-2 14:50

HGenDs 发表于 2024-7-2 14:45
Rupa不说tomo也会去听nina的想法的，她们也不是不讲理的人，我就想知道为什么都是一个乐队的，红生姜二人 ...

红生姜二人组每次遇上事了第一反应都是“听听nina的想法”

fake news
是否對邦投票時每人都表達了想法，tomo否定，rupa肯定。此時3:2，最終rupa定性由桃香決策。

子夜微雪 · 发表于 2024-7-2 14:53

为了鸵鸟埋头我们认为是神回就是神回，抛开一切汴京反正就是神回，哭u甚至愿意承认水母是神回

有点感动地想哭啊。
而且我越发认为哭u一定是能和nina强烈共振，喜欢上nina才能成为gbc粉的结论了

—— 来自 S1Fun

池袋西柚 · 发表于 2024-7-2 14:56

不只拿b站当大众是因为漫区最大的kol也在b站觉得份量不够吗

加个以推送机制为核心竞争力的短视频平台真是闹麻了

你把微博小红书都算上我就当你努力过了

HGenDs · 发表于 2024-7-2 14:57

病態極端发表于 2024-7-2 14:50
fake news
是否對邦投票時每人都表達了想法，tomo否定，rupa肯定。此時3:2，最終rupa定性由桃香決策。 ...

那确实是我最终话看得不认真了，有不同意见但被nina说服了才是正常的塑造方式，但前面为什么tomo和rupa自然而然地就把打败ndd也当成目标了呢?解约这种真正关乎职业生涯的事你觉得以目前的塑造来看，nina在他们俩的心目中有那么重要吗?

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

日日夜夜 · 发表于 2024-7-2 15:00

我想看到的结局是27没有错但是没有人对她说你没有错，非常不想输却输了的结局，然后27重新开始重视社会实践，成为了一名坚定的马克思主义者，与过去左倾的自己划清界限，终于从小孩成为了大人

病態極端 · 发表于 2024-7-2 15:11

本帖最后由病態極端于 2024-7-2 15:16 编辑

HGenDs 发表于 2024-7-2 14:57
那确实是我最终话看得不认真了，有不同意见但被nina说服了才是正常的塑造方式，但前面为什么tomo和rupa自 ...

rupa很簡單，她不在乎勝負名利，只在乎tomo和大家，能玩音樂抒發情感就可以。

至於tomo，我認為她說喜歡nina不是假的。但也可以從純利益的角度分析：
雖然不清楚tomo的第一目標是：出名/上武道館/做自己的音樂/賺錢。
但可以明確tomo曾經不願妥協而拒絕多家事務所，並且需要有實力又志向一致的隊友。
假設她不贊同退所，那紅生薑留下，再找另外3位隊友達到她的目標需要的時間是未知數。（還有就是tomo是壓力怪，刺刺其他人能扛壓）

lpzhg · 发表于 2024-7-2 15:19

一个半大小孩主角，做了一些不完全合理的事情
然后因为她做的事不是完全合理，所以编剧没水平
虽然gbc的剧情可能是没这么好，但是判断逻辑不应该像这样推演的吧

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

applebloom · 发表于 2024-7-2 15:20

第十六度发表于 2024-7-2 14:38
还是那句话，大众认为是就是，除非你可以证明你比大众还要优越的多
为什么我不在乎s1，nga和贴吧论坛的评 ...

哎，不在乎。说句不在乎真骗得了自己吗，说白了只有论坛评价不行了的片才会去扯什么大众评价，还优不优越的，我就明告诉你论坛就是比大众品味高品味好，不然你来论坛干嘛呢，去找b友抖友外国友人玩啊
还要找对比来自取其辱，gbc在泥潭是60%+2都到不了的片，这种片有4个神回，那能维持80%+2的片肯定是集集都是神回了，那你能承认这集集神回的片把你这4神回片爆了吗

湖静欲成冰 · 发表于 2024-7-2 15:22

谢谢，忘了。这就去打个＋1。

HGenDs · 发表于 2024-7-2 15:29

病態極端发表于 2024-7-2 15:11
rupa很簡單，她不在乎勝負名利，只在乎tomo和大家，能玩音樂抒發情感就可以。

至於tomo，我認為她說喜歡n ...

从动画本身的表现上看，我认为tomo就是因为喜欢nina，认同nina，才最终赞同这些团队决策的
但是同样从动画本身的表现来看，nina对tomo最大的影响来自于nina能够包容tomo的评价，允许tomo用自己的方式表达自己的看法，但是有nina对mmk的影响摆在前面，你能很明显感受到关系性上的区别，我不认为动画里nina对tomo的影响力有大到让一个职业规划明确的人宁愿背一身债也要解约的地步，这方面的描写明显是缺失的，起码对我以及很多人来说是完全没有说服力的

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

病態極端 · 发表于 2024-7-2 15:37

HGenDs 发表于 2024-7-2 15:29
从动画本身的表现上看，我认为tomo就是因为喜欢nina，认同nina，才最终赞同这些团队决策的
但是同样从动 ...

以nina跟momoka的關係，那標準也太高了。
用水魔來比喻相當於說雀雀跟米米沒有到蘇蕾塔的關係就不參與最終決戰了。
（沒有說不可以高標準的意思）

第十六度 · 发表于 2024-7-2 15:40

applebloom 发表于 2024-7-2 15:20
哎，不在乎。说句不在乎真骗得了自己吗，说白了只有论坛评价不行了的片才会去扯什么大众评价，还优不优越 ...

我寻思来找同好聊天跟什么品不品味的有什么关系，你猜为什么现在大部分人都认为论坛是厕所？

真把自己当高贵了？

你这话看得我想笑，我请问你敢不敢去B站这么说，你就说s1的评价就是比大众高贵，你就说大众就是品味低下

你敢不敢啊？
还在这里来跟我对比？原创番能出四个神回我已经很开心了，大部分烂了才是常态，你们这帮无理取闹的也是有够好玩的
你这句话我截屏下来又是可以降低论坛可信度的一发炮弹

池袋西柚 · 发表于 2024-7-2 16:00

打滚真的很难看，但是爱看，多来点

宅🍐eriri · 发表于 2024-7-2 16:21

lpzhg 发表于 2024-7-2 15:19
一个半大小孩主角，做了一些不完全合理的事情
然后因为她做的事不是完全合理，所以编剧没水平
虽然gbc的剧 ...

编剧想表达的理念从角色身上传达，这个逻辑我是觉得挺通顺的

子夜微雪 · 发表于 2024-7-2 16:21

第十六度发表于 2024-7-2 15:40
我寻思来找同好聊天跟什么品不品味的有什么关系，你猜为什么现在大部分人都认为论坛是厕所？真把自己当高 ...

好，那请问你敢不敢说抖友和b友的品味就是比nga、s1、贴吧高贵

—— 来自 S1Fun

sylccll · 发表于 2024-7-2 16:33

编辑，风怒

sylccll · 发表于 2024-7-2 16:34

本帖最后由 sylccll 于 2024-7-3 08:55 编辑

第十六度发表于 2024-7-2 14:38
还是那句话，大众认为是就是，除非你可以证明你比大众还要优越的多
为什么我不在乎s1，nga和贴吧论坛的评 ...

谁好谁话根本不是你我或者大众说了能算的，评价作品好坏的是一整套理论和体系，这套体系被叫做《文学理论》，在影视作品中还有《影视理论》。
大众的评价只能对应到《大众文化研究》这门课中，尽管大众更喜欢村上春树，但我们会说莫言比村上春树强，因为他在作品中运用了非常复杂的现代化技巧，而村上春树只是在用通俗技巧迎合大众。
而且谁来定义大众，欧美的大众认为铁血2星2这些是同类作品里的佼佼者，国内觉得是垃圾，而更大的大众觉得动画都是垃圾。你要不要听一下更大的大众的意见。
抛开现象看本质，为什么说小圆10比gbc8好，小圆第10集在复数层结构上构建了错峰式的剧本结构高潮来阐释主题和塑造角色，而gbc第8话只有一层。
本来打了一大段话，然后发现你是那个nga上说要做up主的，那我觉得你搞彻底的迎合大众没啥问题，但是别玩拿大众评价堵嘴这套，大众文化和文学分析出来是两回事，比如《玉子市场》大众评分很差，但它是一个对空气系美少女动画中间共同体创作理论的集大成者。

rikaren · 发表于 2024-7-2 16:49

按这么个算法，四叠半，小圆，乒乓能算有多少神回？

无限舰制 · 发表于 2024-7-2 16:49

一个人当然可以坚持自己的观点，蔑视规则，自由的做想做的事，不如说就该这么做——前提是不妨碍别人，或者妨碍了以后给出相应的、对方认可的补偿

所以角色的个人行为看起来是逻辑畅通的或者说至少很难说绝对错误（顺带一提家庭问题上我倒不觉得子女对父母有什么特别的义务）

但是在乐队活动方面，至少应该充分和其它成员沟通、取得共识之后再做决策

当然，你甚至可以连第一条规则都蔑视，但那时，觉得被你的行为冒犯的人希望让你付出点代价也就很正常了吧

废都刽子手 · 发表于 2024-7-2 17:08

本帖最后由废都刽子手于 2024-7-2 17:10 编辑

把ndd强行捆绑说明酒井和花田还在做lovelive那一套里打转，至于第八话，看演出还有情绪调动做的很好，但仔细想想剧情结构就不太对劲了。前面所提出的商业化和创作独立性的问题，本来应该由mmk自己回答，但这一话直接把mmk回答的权利剥夺了交给了小孩姐，对小孩姐来说，这个问题不需要解决，只要继续像个毒唯一样高喊“我没有错，mmk没有错，我不想输”就完事了

cocochiya · 发表于 2024-7-2 22:40

Vacuolar 发表于 2024-7-2 12:23
本来就是，从ll开始这些动画的内核比起讲工作中的少女，跟偏向竞争中的少女。在我看来mygo里强行竞争的拧 ...

要不看看花田没插手的那部ll？

cocochiya · 发表于 2024-7-2 22:44

本帖最后由 cocochiya 于 2024-7-2 22:46 编辑

第十六度发表于 2024-7-2 14:38
还是那句话，大众认为是就是，除非你可以证明你比大众还要优越的多
为什么我不在乎s1，nga和贴吧论坛的评 ...

那问题就简单了，你说要拿神回多的作品来对比，那mygo13神回够多了吧。至于到底是不是那么多神回我不知道，反正每集都有吹神回的。是不是大众认同我也不知道，反正大家手上都没数据，就算有人不认同也无所谓，不在乎，都是厕所罢了。

gammatau · 发表于 2024-7-3 08:48

有充足情绪调动和讨论爆点够狗血的“神回”和真的水平很高的神回是不一样的

ads147147 · 发表于 2024-7-3 09:15

cocochiya 发表于 2024-7-2 22:40
要不看看花田没插手的那部ll？

讲道理，拉拉搞竞技体育是京极的主意，这个是他定下的基调，从缪的采访来说花田是想写轻音那样的喝茶故事，写写小姑娘减肥、路边捡到狗这样的故事。当然，拉拉缪斯水团都满足了他想写这些东西的单元回，只不过主线还是得绕回那个笔拉拉大赛，搞库亚西。

winda · 发表于 2024-7-3 10:57

HGenDs 发表于 2024-7-2 11:18
首先楼里提台长的差不多得了，第8集播完还看不出ndd绝对不可能成为被批判对象，还嘲笑在商业作品里谈反商业 ...

ndd不会被批，但是刺团一定会非主流反商业化自由到底，否则小孩姐不想输的对象可就一个都没有了
这里还是2.5次元玩商业化的过，tomo和rupa可以说完全是商业上为了卖角色硬加进去的
刺团很大程度上是小孩姐的情绪输出口，结果加了两个核心矛盾没关系的边缘人

王留美 · 发表于 2024-7-3 11:18

好啦好啦，哭友们都退退吧
每个人都对片子都有自己的解读
辩来辩去又改变不了别人怎么想的，有啥意思

我先投降
楼主和楼里其他不是哭友的坛友你们说得都对，太对了，对到不行
GBC是烂片，花田是战犯，Nina是小仙女，东映是万恶的资本家早该上路灯，我们哭友都是傻逼饭圈

满意了吗？

DarthAka · 发表于 2024-7-3 11:21

这就是小孩姐的只要提前原谅就没输是吧

王留美 · 发表于 2024-7-3 11:22

DarthAka 发表于 2024-7-3 11:21
这就是小孩姐的只要提前原谅就没输是吧

我都投降了还叫没有输吗？

anicorn · 发表于 2024-7-3 11:25

hitori酱发表于 2024-7-2 12:01
最后2话泥头车一样地推进这些离谱的进展，也就是欺负受众里本就没有多少真jpop/livehouse现地佬。
现实中 ...

讲真没几个新乐队开头就能有几万甚至几十万播放的，关注的几个乐队一年多了还是差不多那样。
而且tgtg那个关注数早就超过绝大多数现实的indie了，举个例子国民级别的Sakanaction在Twitter关注粉丝数也才30w，没出cd就已经有3w关注的tgtg到底是什么样，讲真找hamaji过来代笔都比花田写得好。

再说，Avex、Amuse这些现实公司也没搞强行干预的，一般都是艺人发现这条路容易火才主动靠过去的多。这个桥段就是强行解释。

LeonsCat · 发表于 2024-7-3 11:38

anicorn 发表于 2024-7-3 11:25
讲真没几个新乐队开头就能有几万甚至几十万播放的，关注的几个乐队一年多了还是差不多那样。
而且tgtg那 ...

+10086
LOVEBITES的实力在日本女子乐队中前三可以说是肯定有的，而且从2016年到现在8年了，fo也一共34.8k。另一个女子乐队顶流band maid也只有76.7k。女子乐队的开山大前辈、60岁了还照样教年轻人做人的SHOW-YA也就15.2k。
就，没发过唱片的刺团有30k fo，我第一反应是“绝对买粉了吧？”——就是玉井亲自撸袖子上，影响力都未必打得过这几个团……
另外这儿真不要怪花田，既然是唱片界和东映牵头的企划，专业上出问题就该他们背锅。他们就是要塑造一个天降神女那随他吧……

千本blur · 发表于 2024-7-3 13:12

你说的对。

听牌小堇 · 发表于 2024-7-3 13:16

wbtsy · 发表于 2024-7-3 13:26

回复错了

wbtsy · 发表于 2024-7-3 13:28

anicorn 发表于 2024-7-3 11:25
讲真没几个新乐队开头就能有几万甚至几十万播放的，关注的几个乐队一年多了还是差不多那样。
而且tgtg那 ...

然而，被很多人当作乐队动画逼格最高峰的BECK就是这么个龙傲天乐队。

主角没什么经验，一张口技术超群。全队神仙，吉他手是天才就不说了，贝斯手被世界级大佬称赞“比黑人还要funky”。
刚组乐队不久，就能惊动美国黑人蓝调教父和美国黑道，然后和全球顶级乐队在音乐节打擂不落下风。

稍微懂点乐队的人看了都会觉得离谱，就这还被一帮人吹捧。所以我对日本的乐队动画一向没什么严肃的态度。

HGenDs · 发表于 2024-7-3 13:30

winda 发表于 2024-7-3 10:57
ndd不会被批，但是刺团一定会非主流反商业化自由到底，否则小孩姐不想输的对象可就一个都没有了
这里还是 ...

关于”反抗“的主题，先不谈动画本身表达得好还是不好，但至少从创作意图来看，我觉得动画本身确实没有想要设置一个具体且恒定的反抗目标

nina反抗父亲，最终父亲选择理解和顺从自己的女儿；nina反抗ndd，最后领悟ndd也只是在贯彻她们的生存方式，和自己是一样的

这些看似具体的对象其实都是阶段性的，在结局是也并非作为一个”被nina战胜的角色“而存在的

同样，在这些阶段性对象所涉及到的议题当中，动画也并没有区分出鲜明的对错

在和父亲的对垒中，父亲的许多”正论“实际上并没有得到反驳，他对nina的父爱在动画中也是存在贯彻始终的刻画；而在和ndd的对抗过程中，动画也借旧dd三人组之口”我们也在用自己的方式努力“以及hina对nina的”另类正论“，来传达对方的正当性

甚至于动画中所描绘的商业和圈子，都被美化得不可思议，底层的被抢场地的凤凰川崎和看不起少女乐队的黄毛哥变成了刺团粉丝，中层的事务所甚至愿意承担刺团违约的责任，事务所的音乐人看起来也有着自己的坚持与操守

在最终话nina在舞台上理解了hina之后，我认为动画组并没有想否定谁（大概除了不当人的学校和隐身的霸凌者），只是想要传达一种顺从自己内心，不被外界打倒的态度，这也和动画几场live选曲的念白中”不合群“”做自己“”反抗“的主题契合

只是这种拳头最终都挥向棉花，nina看似赢赢赢最后似乎好像又没有真正赢过谁（大概除了mmk）的处理方式，到底能不能满足这个主题的表达旧见仁见智了

毕竟就像你喊了一整季证明mmk的歌最终却拿不出成绩显得没有说服力一样，你喊了一整季反抗但胜利全靠和解而且最终沦为底边也未必能够服众，只能说动画这套能吸引志同道合之人却吸引不了世界的叙事，在反复强调商业成绩和现实要素的世界观下，确实很难给人带来一场大胜的酣畅淋漓

勇者仁杰 · 发表于 2024-7-3 13:33

王留美发表于 2024-7-3 11:18
好啦好啦，哭友们都退退吧
每个人都对片子都有自己的解读
辩来辩去又改变不了别人怎么想的，有啥意思

你能认清事实是最好的，下次别犯傻了，知道吗？

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[讨论] 锐评“赢学家”nina——一点不觉得GBC能算是所谓的“花田魔法”

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