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[讨论] 锐评“赢学家”nina——一点不觉得GBC能算是所谓的“花田魔法”

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发表于 2024-7-1 19:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
如果说所谓的“花田魔法”是指“通过汹涌的情绪流冲破逻辑这种无关紧要的东西来只为观看体验服务”,那我肯定是支持的
但我实在没觉得GBC做到了这一点


nina这个角色的核心动机之混乱,行为逻辑之冲突乃至从ep8开始就将其他所有角色的塑造都卷乱的问题,我不知道要以什么样的观赏心态才能忽略
让我们先把nina的核心动机假定为贯彻全片并且于后半段已完全沦为纯粹地喊口号的“不想输”,那她一开始到底是不想输给谁呢?
是不想输给以和稀泥的校长还有霸凌者为代表的校园规则
是不想输给从小用正论压迫自己却在事情真实发生后选择大人手段以换取更好未来的父亲
那么她为这两种“不想输”的心态做出的行动1是:“我即使不需要学校这个平台和父亲的手段,一个人去外地自学读塾,也能考上大学!”
而在来到东京结识了mmk以及发现hina也在这里后,又多了两重“不想输”的对象
是不想输给不赏识拯救了自己生命的mmk的歌曲的商业规则和钻团(误以为钻团抛弃了mmk)
是不想输给讲着大道理和自己绝交还成为了钻团主唱的hina
那么她为新的两种“不想输”的心态做出的行动2是:“我要和mmk重新组乐队,还要用这个乐队把hina和钻团给对邦了!”

这两个行动在现实中是否真的冲突到无可调和姑且不论,但是动画中是这么定调了的
mmk用了ep2+ep3两集才算是勉强把nina拉过来成功组了乐队,nina在ep7更是正式发表了“不登校”宣言
至此,可以说是行动1被nina同学完全放弃了,那么在事实上,这不就等于已经是向父亲和校园规则认输了吗?
当然,我们可以说,nina来到东京后才意识到自己真正不想输的东西是什么,所以为了更重要的后者,她放弃了前者,而花田老师也用了ep10来为这件事找补
然而找补方式是让父亲带着nina回学校给校长输出正论和认可钻团的歌,通过这种东亚大男人含蓄地示好来表达自己立场重回女儿这边以及自身的歉意
这段找补剧情的不讲道理程度已经到了一种无法形容的地步了
从nina的角度说,她不想输给父亲“一边让家里承受着正论的压力一边真遇到事了又行大人手段”的龌龊,所以父亲通过默许不一起吃饭和带女儿回学校声讨校长让nina“赢了”
从父亲的角度说,nina离家时的行动1和不登校的行动2原初目的完全是两码事,他只是为了挽回女儿全然地先后同意了nina的两个目的完全不同且冲突的行动
那么问题来了,请问在这期间,nina除了在事实上放弃了行动1向学校规则和父亲认输外,她还做了什么来保证自己的“不想输”?她通过自学好成绩来证明自己了吗?
姑且不提描述寥寥数笔然而事实上就是“赢了”的学校规则,在主要描写地与父亲之间的胜负这段剧情里,大n老师唯一没输的原因难道不是父亲为了挽回自己的女儿选择全肯定吗?
nina潜意识里也清楚自己行为的本质,所以ep10一开始才会心虚躲着家人,因为她猜得到父亲会说什么
从我个人的作品审美角度思考,正面承认“自己为了真正且更加不想输的东西,选择接受在社会规则上输给学校和父亲”来丰富nina的人物塑造难道不是更好的选择吗?不是更好地服务于作品表达吗?
这种近乎小孩哭闹要糖最后家长迫于各种原因选择给她买了糖的“不想输”,就算满足了吧,实在也是不知道有何值得称道之处
就算假惺惺地夸几句“这种东亚特有的含蓄表达和家庭氛围做得的确很有感觉!”(事实也是如此),可这难道不是与主题表达彻头彻尾地背道而驰吗?

而跨过这个问题后,迎来的是另一个塑造问题更大的议题——不想输给不认可mmk的钻团,还有hina的私人恩怨
在ep5前,nina对钻团的绝大部分不满都来自于她擅自认为“钻团为了商业否定了mmk并且ktv了她
然而这一观点在mmk自身出来明确“不是她们ktv了我,是我ktv了她们,是我对不起她们”后就已经完全不成立了
那么nina在后期像个魔怔人一样对钻团念念不忘地执着求胜的原因到底是什么?
商业规则上的假想敌?hina都明确表达“钻团也没多火”了
团结队友用的活靶子?请问其他三人与钻团有什么恩怨?更别提自觉亏欠的mmk了
那么唯一的解释就是与hina的私人恩怨被扩大化了
最大的问题就在这里了——hina与nina的私人恩怨与“商业规则定义下的音乐胜负”根本没有半毛钱关系,她俩的恩怨完全是起于“学校规则”这一环境下关于是否要为了学校规则对霸凌视而不见的冲突
which means, nina在放弃通过考学“赢过学校规则”的那一刻起,她已经无权在这个议题下和hina争胜负了,因为她已经等同于认输,承认了hina的正论
我们就算退一万步说,哪怕nina在ep11的音乐会直接奇迹展开,对邦爆了钻团从此刺团取代钻团生态位一飞冲天,难道这就说明了在“学校规则”的环境下发生的争执,是nina正确了吗?哪怕从最纯净的角度思考,这不也只是“音乐上的胜负”吗?
还是说我其实哪里看漏了?nina和hina真正的冲突是关于“钻团到底应不应该走偶像化路线?mmk是否是团队毒瘤?”
花田试图用“hina莫名其妙就是当选了钻团新主唱”这一情节将ni圣“不想输”然而事实上确实输了的某个议题转接到“音乐对邦”环境下来为ni圣再次找补的意图实在是过于司马昭之心了......
于是在这种情况下,钻团就在私人恩怨毫无道理地扩大化下成了全片的那个“最终敌人”
这种扩大化影响的不止是钻团,486本来就是个玩票性质姑且不谈,刺团的其他三位也被毫无道理地扩大化了
mmk完全不接受nina对钻团恶评的形象在后期直接进化成对nina时不时就拿钻团出来撒泼打滚的行为熟视无睹的理性人
居然连吉野家二人组都开始毫无心理负担地接起了这个“反钻团”的担子,甚至在ep13愿意为了“不想输给钻团”这一和她们毫无半点关系的目的进行一次彻头彻尾地反商业行为,直接否定了她们的源动力“尽可能尽快地职业化出道”
为了给这个找补,花田大老师甚至tmd在ep13毫无道理地空降了个“tomo就是喜欢这么自我任性的nina”设定?wtf?大n老师尊师尤里?

那么越过这个问题,nina最后一个不想输的对象是——不想输给不认可拯救了自己的mmk创作的商业规则
如果要当一个冷无缺的大人,当然是可以扯一段诸如“商业规则就是如此,市场不认可你算老几”“2.5次元企划的一堆歌不就是混音一坨屎的一般通过可听性俯拾皆是的邦摇吗?”的正论
但这没啥意义,一切文娱产品都可以是造梦的艺术,我当然不反对在一部商业动画里看到“反对无下限商业化”这种议题,挺好的,也很多见
那问题来了,你们刺团退社干毛啊?????Excuse me???
制作社有着优秀的制作资源,有着愿意为你们尽兴尽力的经纪人,且截至目前完全没让你们改风格,这他妈不是梦里才有的甲方?
至于合作暂时不顺利,成绩暂时不理想,卖票暂时滞销,转型期哪能没有阵痛?
再说了,就算刺团歌那令人闻之生畏的垃圾混音像是磕了一样的领域展开令观众害怕其中掺了点超高校级的绝望视频科技在这其中没有分到万万分之一的锅,那经纪人小姐难道没有承认主动自己推广不够到位导致成绩糟糕的错误决策吗?
难道说第一次商业行为的短暂受挫就直接把大n老师吓跑了?那她好像也没那么“不想输”
还是说退社的真实原因居然是经纪人小姐为了满足你们刺团的目的选择向钻团请求帮助???
原来为了维护因私人恩怨连带着洗脑其他4人的战胜钻团目的纯洁性神圣不可侵犯,大n老师连“不想输给不认可拯救了自己的mmk创作的商业规则”这么重要的核心动力都可以为一时之快放一边吗?
可怕,ni圣到底是有多恨hina连带着的钻团......
在这件事里,唯一值得肯定的是,花田大老师终于愿意阶段性地让nina带着已经完全化身大n老师个人意志挂件的刺团暂时输给某个自己“不想输”的对象(尽管这个是赢起来最合理又没负担的),重回地下indie了(虽然有起码八成以上的原因是自己造的)

该说不说的,大n老师不愧是她爹教育出来的好大女,一以贯之的东亚,她简直太想“赢”
她这也不想输,那也不想输,怎么不想输呢?大声把自己的内心呼喊出来就好了啊!
然后这个温柔的世界,温柔的队友,温柔的父亲,温柔的敌人就会无限地符合你内心的期待了!girls bands CRY 懂不懂啊?摇滚懂不懂啊?邦摇就是要呐喊啊啊啊啊啊啊啊
至于自己到底具不具备啥都“不想输”的能力,又有没有具体的去努力面对冰冷(但是温柔)的现实,嗨,这种事我们“赢学家”nina怎么会在乎呢?
反正我就是不想输不想输不想输啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊(速成的超烂吉他即兴)

至于什么nina到底讨不讨厌家庭的正论教育和压抑氛围,486和奶奶的剧情过于随意处理,tomo个人回稀烂,rupa查无此人,后期节奏一团糟念词像是开了2倍速还要塞一堆与主题表达毫无关系的垃圾剧情这些小问题都是以上核心冲突严重错位以及帕鲁跑路的附带问题罢了......
什么“花田魔法”,我看是“花田饲料”还差不多,把我看了前三话产生的期待以符合应有水平的标准还回来啊md!

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小延S -1
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纯田まな -1 写这篇雄文出来也是闹麻了
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发表于 2024-7-1 22:33 来自手机 | 显示全部楼层
好长,但是我感觉你说的对。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
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发表于 2024-7-1 22:38 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-1 22:38 | 显示全部楼层
tomo个人回稀烂,rupa查无此人....你开心就好
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发表于 2024-7-1 22:42 | 显示全部楼层
花田不一直这样吗,是擅自期待擅自失望的你不好吧
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发表于 2024-7-1 22:57 | 显示全部楼层
16岁还是17岁小孩来着
花田就是想描写一个较真又无力的小孩形象罢了
别想着看到一个成熟的人
还真是你擅自期待了
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发表于 2024-7-1 23:01 来自手机 | 显示全部楼层
转自台长楼楼友hitori酱:
心思不用在好好创作好好排练好好演出上,几个职业乐队成员就任由一个小屁孩天天跟别人、跟自己在那里争个输啊赢的,发了歌也只想着刷多少播放量,播放量不如意不是反思自己加把劲一点一滴做音乐,而是直接撂挑子跑路,一句“认输”就算有担当了?心中只有输赢没有音乐,就这种心态做乐队能走多远,说到底这番写清楚了乐队要做什么音乐了吗?
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发表于 2024-7-1 23:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 shinna 于 2024-7-1 23:27 编辑

一路输过来的赢学家,那确实是失败
其实很多人讨厌nina还是因为在他们看来就是个为目的不计后果的犟小孩,完全能理解。再加上剧里的其他人是人均亚萨西能接受主角,和所谓的现实背景产生了割裂感。
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发表于 2024-7-1 23:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 王留美 于 2024-7-1 23:27 编辑

楼主你说的对
GBC就是烂片,花田就是罪犯,东映就是比车田懂圣斗士
你赢了

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发表于 2024-7-1 23:44 | 显示全部楼层
绝大部分篇幅放在nina的后果就是不喜欢这角色的会因此全盘否定整个作品
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发表于 2024-7-1 23:55 来自手机 | 显示全部楼层
要我说最站不住脚是新钻团的行为逻辑。新钻团到底有什么深仇大恨要这么搞,以至于要将死刺团出道的第一场live,按剧中的人物关系明明应该抬一手直接搞拼盘。关键是自己也落不到好名声,明眼人一看就觉得在以大欺小,赢了也不光彩。
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发表于 2024-7-1 23:55 来自手机 | 显示全部楼层
nina典型的输不起就不玩
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发表于 2024-7-1 23:58 | 显示全部楼层
YYSY,第六集Rupa说为什么要和新川崎合作的时候有说过“因为她们只唱自己想唱的”,所以在任何时候都不对自己说谎的Nina能够吸引到Tomo并没有那么奇怪。

迄今为止Nina果决的态度和她的正直走进了大家的心,让大家想要去相信她、跟着她,所以刺刺的大家会尊重Nina的决定

不过关于这个“不服输”,我认为就是类似于洁癖一样的东西

即使在同一天对邦,即使来的是从NDD那儿蹭来的观众,既然要证明MMK的歌行得通,为什么不试着刚正面呢,为什么不试试看用刺团那惊异的现场live发挥来俘获NDD的粉丝呢,也许他们只是还没有注意到刺团的魅力也说不定啊(

这个剧中的登场角色就没有不喜欢刺团的歌的,对此深信不疑的话,为什么不去试着在压倒性不利的状况下打一场翻身仗呢

哪怕是虽败犹荣,输了投票但赢了人气,那也不是不行啊(

如果要说接受施舍的流量是认输,那放弃正面对决的机会是不是也可以算是一种认输(


↑我是这么想的,但是这是眼里容得下沙子、能够忍耐的人的选择。毕竟你得先容忍“接受引流”这个状况,才能同台竞技比试输赢。

学校的回忆中也是如此,Nina甚至不打算忍到叫家长或者叫老师来解决80,自己无法坐视不管就直接行动了。

这种行为在伸张正义的时候会让人觉得“我做不到,我很钦佩”,比如说她直面80的时候,那里她确实是毫无疑问的正确。

但是也有可能会出现“因为不肯妥协而失去了机会”的情况,一旦对她的行为产生这样的印象,就会大幅降低对她的评价。
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发表于 2024-7-2 00:02 | 显示全部楼层
Vacuolar 发表于 2024-7-1 23:01
转自台长楼楼友hitori酱:
心思不用在好好创作好好排练好好演出上,几个职业乐队成员就任由一个小屁孩天天 ...

怎么还有在台长gachi楼里面翻垃圾出来倒的,是不会自己说话了吗?
播放量不如意是事务所的锅,而且曲子质量是有的,录音室中田认可了,至少设定上曲子质量是在线的
队友也说了质量好专业人士喜欢就能卖得好,大家都不用这么辛苦了。
这么简单的剧情都看不全就锐评,甚至还有奉为圭臬的。留在专楼共振就行,答应我,别出来给台长鸽鸽招黑了好吗。

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发表于 2024-7-2 00:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 久井路路 于 2024-7-2 00:17 编辑

另外,我觉得这方面真的是适当地写一些坏人会比较好(

在遭到80这件事上,因为有一个绝对没有正当性的80姐、和只想和稀泥不关心学生的屑学校领导,这样的存在按着Nina的头、试图让她去和解然后接受保送大学的机会,这种情况下的反抗非常容易引发共情,在讲究浪漫的虚拟故事中有着不可置疑的正确性。

相对的,被市场按头不得不接受NDD的引流,这一点确实和80的时候有点像,但是首先NDD的人都挂心刺团,不会真心想要恶心刺团人,NDD的事务所0塑造,天晓得是怎么想的,而刺团事务所的三浦和肥仔四天王更是非常温柔,刺团歌的“叫好不叫座”来自于“宣传不力”。

在和NDD的对决中缺乏一个有着恶意、方便被反抗的存在,使得Nina的决定更容易被解读为在舒适环境中的任性。

当然,说得好听一点的话也可以说“正因为没有一个方便被反抗的存在,所以Nina做出自己的决定时才更为珍贵,这是不管客观上的对错与否、属于井芹仁菜自己的答案”。





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发表于 2024-7-2 00:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Vacuolar 于 2024-7-2 00:15 编辑
aegind 发表于 2024-7-2 00:02
怎么还有在台长gachi楼里面翻垃圾出来倒的,是不会自己说话了吗?
播放量不如意是事务所的锅,而且曲子质 ...


我自己对最后安排的评价是:
唱片不是录以前就签好商业协议,如果有公司这么干我会觉得公司疯了。应该是唱片录完后,公司再决定唱片是否发行,如何宣传。音乐发行公司的要是搞不明白唱片能卖多少,应该公司自己全责。
这明显是公司的问题,怎么看都不应该乐团负责的事情变成刺团退出的理由,所以最后安排纯纯搞笑。
而旗下艺人轻易跑路对于公司不是做慈善,是自砸招牌。我在这假设有另一家也尊重乐团自主风格的公司去抢公司正在约谈合作的艺人,那就精彩了:“虽然我们公司的演出任务重一些,但是你们谈的上一家公司啊,曾经给一个乐队就103播放,开演唱会还没几个人来,业务能力非常低下,并且还让这个乐团退出业界来负担责任。这当然是真的,你们可以去查。”有这样的阅历,被抢走艺人理所应当啊。
所以公司为了避免这种事情,给艺人违约金定的就是会非常高。
而花田这安排就是那么观感稀烂,刺团就是轻易退了。

作为虚构创作,我觉得如果写都是温柔的世界,公司做慈善没有问题,但是写公司自/杀很影响观感。
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发表于 2024-7-2 00:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 海月くらげ 于 2024-7-2 00:17 编辑

这也是我觉得花田很鸡贼的地方,全动画从头到尾没有出现过一个有头有脸的反派人物。
真正意义上的反派80姐和学校基本是一笔带过,剩下的和27大喊「我不想输!」的主要对手戏的几位:
牢爹是爱你的,没有矛盾;ndd只是选了生存,没有矛盾;hina暗中送碳,没有矛盾;甚至事务所都是尽职尽责的,上来就给4位音监+20w固给,违反契约闹退社也在帮忙擦屁股。
大伙都是好人,她们要面对的敌人最多就是看不见摸不着的谜之103,这部分原因又被花田文本明面归结为,就是mmk菜该多练,怎么办呢,菜是原罪啊,所以难免产生小孩既要还要闹麻了的感受。

花田想挑战的剧本难度太高了,他想写虽然世界上大部分人都处于灰色地带,选择的道路没有绝对的错误和坏人,但是我们依旧活得挣扎。
只是成品展现的结果是一堆妈陪着撒泼打滚的小孩转,还要捧在手心逗她哄她。
可能还是被2.5题材天然被限制住了,想写2.5就不能写正经的严肃反抗。
牢花不能花笔墨写一个复杂的纯反派,因为2.5商法美少女都是要拉出来卖角色的,所以你不能坏她不能坏,好人斗好人本身立场利益差距没多少,还暗暗互相理解,加上牢花最爱写的各种润滑小喜剧,冲突性立刻就锐减了,但27喊的口号又很严肃,总体就造成一种喜剧又不喜剧,正剧又不正剧的奇妙观感,说不上不下也好,说重拿轻放也好,反正确实自8话巅峰以来,后面都差了一口气。
我只觉得可惜。
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发表于 2024-7-2 00:20 | 显示全部楼层
人生败犬河大吉 发表于 2024-7-1 23:55
要我说最站不住脚是新钻团的行为逻辑。新钻团到底有什么深仇大恨要这么搞,以至于要将死刺团出道的第一场li ...

桃香退團導致舊鑽塵停擺啊
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发表于 2024-7-2 00:22 | 显示全部楼层
DarthAka 发表于 2024-7-1 23:55
nina典型的输不起就不玩

如果輸不起就不玩那就不會接竟演了。
她的性格是知道會輸也要打。
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发表于 2024-7-2 00:28 | 显示全部楼层
Vacuolar 发表于 2024-7-2 00:13
我自己对最后安排的评价是:
唱片不是录以前就签好商业协议,如果有公司这么干我会觉得公司疯了。应该是 ...
很简单的说就是不想三浦背锅了,如果后续刺团还是卖不出去的话三浦可能工作都保不住,隔壁某音乐大手就出现过这样的例子,凭空出世的17岁歌手被制作人捧上天,在没有任何商业成绩的情况下单曲是不停的出,结果销量爆死,结局就是女孩受合约限制不停烂曲挣业绩,制作人引咎辞职
你的意思是最後安排三浦小姐替刺團辭職觀感更好嗎
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发表于 2024-7-2 00:29 来自手机 | 显示全部楼层
病態極端 发表于 2024-7-2 00:28
你的意思是最後安排三浦小姐替刺團辭職觀感更好嗎

我觉得不写103更好
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 楼主| 发表于 2024-7-2 00:29 来自手机 | 显示全部楼层
Voltchange 发表于 2024-7-1 22:57
16岁还是17岁小孩来着
花田就是想描写一个较真又无力的小孩形象罢了
别想着看到一个成熟的人

较真又无力的小孩不是一个我不能接受的塑造
但是你这个小孩不能什么“真”都较的同时不仅无力还阶段性地根据当前较的“真”随意放弃之前还没较完的“真”吧?
最严重的还是为了让屡屡出现的这种任性行为得到找补,周围的所有人乃至整个世界都得变得亚撒西还围着她转,这是中后期对我观感影响最严重的地方
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 楼主| 发表于 2024-7-2 00:30 来自手机 | 显示全部楼层
王留美 发表于 2024-7-1 23:25
楼主你说的对
GBC就是烂片,花田就是罪犯,东映就是比车田懂圣斗士
你赢了

我倒没说这是烂片,史无前例的3D规格和较为突出的前半段还是能让我打个+0.5的,不要随便脑补
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发表于 2024-7-2 00:31 | 显示全部楼层
Vacuolar 发表于 2024-7-2 00:29
我觉得不写103更好

那你得說服一下銳評仁菜沒見過挫折的人
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发表于 2024-7-2 00:37 | 显示全部楼层
一听到“不想输”的台词,我便会感到违和与反感,因为我没办法理解牢菜到底不想输给什么。到最后一集,我认为这个台词就是她在嘴硬发脾气。
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发表于 2024-7-2 00:38 | 显示全部楼层
人家nina说的是我没有错 不是不想输
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发表于 2024-7-2 00:40 来自手机 | 显示全部楼层
病態極端 发表于 2024-7-2 00:31
那你得說服一下銳評仁菜沒見過挫折的人

如果在讨论时,无限要求我解决我提出各种剧本缺点,除非我写一部少女乐队的剧本。
不过刚好,虽然是自娱自乐,但是我确实想为了讨论时有东西可以吹,所以写一部。在我写出来以前,你说得都对
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发表于 2024-7-2 00:49 | 显示全部楼层
htgz111 发表于 2024-7-2 00:38
人家nina说的是我没有错 不是不想输

抠字眼就没意思了 27经常是一起说的



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发表于 2024-7-2 00:53 | 显示全部楼层
Vacuolar 发表于 2024-7-2 00:40
如果在讨论时,无限要求我解决我提出各种剧本缺点,除非我写一部少女乐队的剧本。
不过刚好,虽然是自娱 ...

講道理,一開始只是問你哪種寫法觀感好,沒有要求你改劇本。
是你自己說你改寫的更好,那我也只是引用了你們截止到11集的批評。
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 楼主| 发表于 2024-7-2 00:54 来自手机 | 显示全部楼层
久井路路 发表于 2024-7-1 23:58
YYSY,第六集Rupa说为什么要和新川崎合作的时候有说过“因为她们只唱自己想唱的”,所以在任何时候都不对自 ...

tomo能够因为态度喜欢nina不是一件逻辑上说不通的事,但是作品对此的描写是全然缺位的
纵观ep13以前tomo的塑造,她最大的问题就是非常典型的“因原生家庭缺爱过早自立以至于在某些方面不具备在健康家庭环境下成长起来的人拥有的正常表达能力”,而原生家庭悲剧为她带来的人物形象源动力就是“必须尽早自食其力”
在tomo个人回ep9中,tomo的个人问题其实完全没有得到缓解,只不过是nina用强大的精神力接受了她高压表述方式下的“真实感情”,他们之间并没有产生什么理解,连tomo对新川崎的认可都是单向的
以上所有需要得到进一步描写的内容都消失了,留下的只有在ep13中空降的“我喜欢你”,处理方法太拙劣了

至于洁癖和反派缺位的说法,我是认同的
我批判nina的点就在于,她在一个本质上温柔的世界里总是这不满那不满,而且不同的不满之间还有自我冲突,然而这些冲突和不满最后都由其他人的温柔来承担了
这不就是闹麻了
一个如此亚撒西的世界和一个如此一身反骨的大主角本身就是冲突的,本城莲来了gbc的世界都不会出车祸
反抗又不够坚持,结果又太过温柔,这是不行的
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发表于 2024-7-2 01:03 来自手机 | 显示全部楼层
GBC就是要把“我”放到最大,把主角放到“被害者”的低位再用“初心、反抗”之类的正论武装起来,成为一个被绝对肯定的主体,于是自我否定就成了“妥协”,就会像桃香一样被扣上“逃避”的帽子加以审视。芹菜这个角色塑造的悲剧不在于她不想被否定,在于她不能被否定,而不可自我否定也就意味着不可发展,她被脚本强制静止了。
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发表于 2024-7-2 01:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 DarthAka 于 2024-7-2 01:22 编辑
病態極端 发表于 2024-7-2 00:22
如果輸不起就不玩那就不會接竟演了。
她的性格是知道會輸也要打。


退所的感觉和前边从考大学换成不登校差不多

只要赛道换得勤就没输完,说不怕输,因为对手讲武德没补刀,根本没体现出来
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 楼主| 发表于 2024-7-2 01:07 来自手机 | 显示全部楼层
久井路路 发表于 2024-7-2 00:09
另外,我觉得这方面真的是适当地写一些坏人会比较好(

在遭到80这件事上,因为有一个绝对没有正当性的80姐 ...

至于“好听一点的说法”我就不太能认可了
之所以故事要有冲突,就是因为越激烈的冲突和越艰难的选择才越发地展现人物的形象
nina的所有决策以及朝令夕改都有人兜底,都有人帮她承担决策的后果,甚至受此影响的人还支持她认同她,那在这种情况下她的任何行动在我这都很难说能给予什么认可了
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发表于 2024-7-2 01:09 | 显示全部楼层
lz实在是太会骂了
我看完gbc意难平了几天就是写不出这么一篇文章来痛斥剧本各种不合理之处

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-7-2 01:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Vacuolar 于 2024-7-2 01:24 编辑
病態極端 发表于 2024-7-2 00:53
講道理,一開始只是問你哪種寫法觀感好,沒有要求你改劇本。
是你自己說你改寫的更好,那我也只是引用了 ...


我当然有权利觉得你提出的两种都不好。
而这个剧本上有人觉得挫折不够的观点之前就一直存在,强行诡辩到我提出一个方案所以我要负责提出的一切问题。
你不断诡辩滑坡,把自己放在一个“你必须说服我”的位置,“你提出了问题那么就要回答”。天然就让我必须举证才能说明,而你只要质疑就行,那我必须表示我没必要举证回答你的疑问。

但只是假设,我提出问题我有没有能力去回答,那么我可以说我有能力写一部来回答,但我没写出来所以我现在没有回答。
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发表于 2024-7-2 01:21 | 显示全部楼层
个人理解是:nina的“不想输”,不是指有一个具体的敌人,而是不想输给否定她自我的那个大他者,因此她的目标可以是都合的、灵活机动的。
关于nina父亲的事,虽然很不现实,但GBC毕竟是文艺作品,里面可以有理想化的人,我倾向于nina父亲是反思了自己的错误,开始试图去理解女儿,在这个过程中真诚地喜欢上刺团的音乐,而不是仅仅为了挽回女儿做个样子。正因为他愿意去接受nina的自我,他不再是nina“不想输”的那个大他者的一部分。
温柔的世界这部分,要是真实表现独立乐队发展路上的残酷,狠狠凌虐小孩姐和摸摸卡,小孩姐人设是立起来一点了,但相当一部分观众会不爱看的,感觉是一种两害相权取其轻
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发表于 2024-7-2 01:32 | 显示全部楼层
SBRrunner 发表于 2024-7-2 00:54
tomo能够因为态度喜欢nina不是一件逻辑上说不通的事,但是作品对此的描写是全然缺位的
纵观ep13以前tomo ...

既然单独发帖了那就再稍微扯点好了。如果是说编剧给了nina温柔的人际关系以至于过于理想化,唯一否定nina正论的只有粉毛这个角色,这点与比较现实的背景相比,显得nina的行为无理取闹,确实是能理解。
但是你说的这个温柔的世界本身是伪命题,如果故事背景是这样也就不会退学、出道+对邦失败了,角色行为逻辑就是完全讲不通的。
nina反抗的也不是什么特定的对象,而且是至始至终存在的,内容则是跟着剧情和角色内心的进展走的,在不同时期有不同的实现方法(有意思的是nina从来没有正面反抗成功过,都是靠各种和解一步步走下来,所以我也不能理解主楼说的“赢”是什么意思),如果认为某个固定的行为才是反抗的话,那就确实成为犟小孩了。
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 楼主| 发表于 2024-7-2 01:34 来自手机 | 显示全部楼层
lockon2434 发表于 2024-7-2 01:21
个人理解是:nina的“不想输”,不是指有一个具体的敌人,而是不想输给否定她自我的那个大他者,因此她的目 ...

如果从头到尾不想输的都是“否定自我的大他者”,那就需要剧本将nina的“自我”到底是什么给明确表达出来了,不然一切不合着她愿的都能算“否定自我”
就目前阶段性收尾的剧情(如果有下一季的话),如果要从这个角度去理解“不想输”,那nina的自我似乎是“带着mmk一起玩乐队还要得到认可”,那这种“自我”似乎更接近于“报恩”了
好像有点过于女女关系性
突然想到个地狱笑话,如果按照常理,牢父亲当时最有可能听的似乎是新钻团的空之箱
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发表于 2024-7-2 01:39 | 显示全部楼层
SBRrunner 发表于 2024-7-2 01:07
至于“好听一点的说法”我就不太能认可了
之所以故事要有冲突,就是因为越激烈的冲突和越艰难的选择才越 ...

我称其为“好听一点的说法”,指的就是对于愿意认同她的人来说能够选取的解读方向

选择不上预备校是破釜沉舟,以及如果第十集亲人没有跟上来给Nina钥匙的话,她是打算保持着进不去公寓的状态就这么回川崎的,她又不是个愿意长期借住别人家的性子,约等于下了即便流浪也要搞音乐的觉悟。做出退社决定的时候也是打算背上违约金的债的,只是三浦说什么也想在这件事上帮个忙。

她下决定的时候并没有以被兜底为前提,所以被兜底了倒也不会影响到她下决断时的决心,真到了需要她做艰难抉择的时候我还是愿意相信她能下判断的。

只不过如果要问我这些觉悟描写的力度够不够……那确实属于比较容易被忽略的那种(
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 楼主| 发表于 2024-7-2 01:43 来自手机 | 显示全部楼层
shinna 发表于 2024-7-2 01:32
既然单独发帖了那就再稍微扯点好了。如果是说编剧给了nina温柔的人际关系以至于过于理想化,唯一否定nina ...

作品自己取舍的问题啊,重点描写的冲突表现出来的结果都是很温柔
学校的残酷被轻描淡写带过去了
对邦则是成功的(总不能说干趴新钻团才算成功),这是出道前提
出道失败我在主楼里也一定程度上认可了,现在问题不就是出道失败主要是因为刺团遇到点事就缩了吗
主楼里的“赢”是“输”的对面,因为每次的“不想输”对上“实际输”都是被温柔处理或者矛盾转移,nina除了ep13出道失败完全没有一次承担过“输”的结果,所以我将其戏谑为“赢”
至于反抗具体对象和大他者的问题,可以看38楼
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