锐评“赢学家”nina——一点不觉得GBC能算是所谓的“花田魔法”

evestart

anicorn 发表于 2024-7-2 11:35
主要是mmk作为一个成年人，已经经历那么多还提不出退所的严肃性。这点就让mmk这个角色弧光更难看，到头来 ...

小丑不至于，27坚持的是不能接受钻团的帮助，这段我觉得塑造是符合逻辑的。缺点是因为缺少红生姜的塑造，让刺团全体对27表示支持这点存疑，感觉就像单纯是为了照顾27情绪包容她，

但回头想一想，如果是新川崎时期，同样的决定，还会让观众有这种疑虑吗？

而关于退所谢罪的设计我觉得没问题，把同样mmk经历过的事再重演一遍，她和27会如何抉择，属于收尾呼应，也能体现角色心境的变化。

但中间缺少能让观众信服的解释和演出。mmk为了不连累经纪人选择退所谢罪，光有这段对话是不够的，需要在情节设计上加入更多，她是在了解退所后果，但也愿意承担这样的后果，以及作出这样的事后还能有未来的规划。

这些具体的内容，并没有在13集中体现出来。就有一种，嗯，好像的确台词有提到，也有说明，但感受不深。

shinna

SBRrunner 发表于 2024-7-2 11:38
我之所以一直都是从逻辑角度出发来盘为什么nina的反抗在我这里是不可取的，就是不想落入“各花入各眼”的 ...

我觉得你的逻辑并没有指向你现在的结论，既然无法说服人那我自然认为是立场问题（你自己也说了）而且也表示理解，再说下去就绕进去了

hitori酱

anicorn 发表于 2024-7-2 11:24
退社本身就挺滑稽的，完全理解不了在一单发完，Live没开始的情况下就搞退团。以后哪家经纪愿意签啊，三浦也 ...

最后2话泥头车一样地推进这些离谱的进展，也就是欺负受众里本就没有多少真jpop/livehouse现地佬。
现实中的live无论你要搞対バン还是ワンマン，无论怎样对于tgtg这样的乐队来说都是赢啊，更何况ワンマン都开起来了还给强行整输了。
就算一单流媒体播放数据不够好，你继续出继续尝试新单不行吗，这个公司不是没有干涉你们创作吗？做一张完整debut album才是入社不亏吧。

阿姆罗二世

单看十三集确实给我的感觉就是闹麻了，大哥你们真的是在做音乐吗，不是在过家家吗。第二集闹闹没啥，都结局了咋还一哭二闹三上吊啊

szqasd

其实从争论可以看出来，小孩姐既没“输”也没“赢”，说赢吧，最后确实也没干成啥，对决也算是被打爆了，说是输吧，也没有很惨痛的经历，连青春伤痛文学的水平都没有，周围的人都挺亚撒西的。
所以作为不那么喜欢的观众来说，真正的问题说粗俗点就是“闹麻了”，小孩姐无论是不是正论机器，她的反抗或者叛逆如果说并不会受到真正残酷的镇压，那她的行为本身也很难有打动人的地方。

evestart

hitori酱 发表于 2024-7-2 12:01
最后2话泥头车一样地推进这些离谱的进展，也就是欺负受众里本就没有多少真jpop/livehouse现地佬。
现实中 ...

通过这种设计把情绪推上去，升华角色形象，这也没什么问题，至于专业人士的看法，阿B上面不是有个日本音乐人小哥的gbc反应视频嘛，看他的说法也是对退社这段表现出惊讶，认为这对刺团之后的发展有不好的影响，但同时他也认为就算这样，刺团还是为了坚持的东西主动跳出舒适区很有魄力。

总的来说这段设计的主要问题在于篇幅太少，没有展现出退所的严重后果（不像丢了20万工资那么直观），也就没办法体现刺团的觉悟，而且对应这么沉重的代价，她们追求的东西是否值得，也没有很明显的展现出来，毕竟音乐性这种东西挺虚无缥缈的，而事务所签约是实实在在的。

acejoe

“通过汹涌的情绪流冲破逻辑这种无关紧要的东西来只为观看体验服务”

我怎么觉得你在说大河内一楼

chivalry

像 mygo，gbc 都要归到体育类型去了，因为比起音乐，更强调对抗性

第十六度

顺从，看动漫不是为了和别人吵架的，从第一集吵到最后一集，整整三个月的骂战我已经够累了。至少现在我可以自己抱着个第五集，第八集，第十集和第十一集这样的神回和小神回舒舒服服的看了下次对比的时候希望能拿出来一样贡献了一集公认神回和三集小神回的番来对比

KENN

说实话我以为第八集以后女主差不多就塑造完可以退场了。结果后面感觉又回到了最初一样，没看见有什么长进，又在车轱辘那一堆。

Vacuolar

chivalry 发表于 2024-7-2 12:15
像 mygo，gbc 都要归到体育类型去了，因为比起音乐，更强调对抗性

本来就是，从ll开始这些动画的内核比起讲工作中的少女，跟偏向竞争中的少女。在我看来mygo里强行竞争的拧巴味比gbc严重很多。要去找没有竞赛味得去找ll初代以前的作品。

一个陆仁贾

花田已经把握好三话定律了，得看超过三话才行，你看星一期

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

后藤一里

乍一看霸凌离家退队反抗潮流，还以为挺沉重现实的，再一看全片出场的全是一顶一的好人，评价为轻现实主义巨作

tiro_finale

这片真是越细想越难绷，可能这就是情绪流的特质吧，给观众提供情绪价值的
最后真不如一转大赢特赢踩头ndd，反正早就不真实了，赢麻了起码会有冠军粉开香槟，逆天改命还让小孩姐的乱来没那么扎眼

chivalry

Vacuolar 发表于 2024-7-2 12:23
本来就是，从ll开始这些动画的内核比起讲工作中的少女，跟偏向竞争中的少女。在我看来mygo里强行竞争的拧 ...

没对抗性就是初代轻音部，虽然我觉得摇滚乐队攻击性强一点也没错，但是摇滚乐队的攻击对象是谁就很值得推敲一下，现在乐队动画动不动生造一个竞争对手把自己扭成了体育竞技动画，让我有一点绷不住，gbc 就是典型的观感不错但是思想总觉得缺了点啥，花田的情绪调动能力依旧在线，就是编故事还是差了一点点

hcho

chivalry 发表于 2024-7-2 12:15
像 mygo，gbc 都要归到体育类型去了，因为比起音乐，更强调对抗性

gbc根本没啥音乐方面的描写，东西全是突然蹦出来的，大家听了nina的歌都会被魅惑。而且最后一集的歌，只能说活该没点击量

第贰个十年

在专楼外我说话也不客气了，哭友为什么就是不承认篇幅安排剧情编排根本就体现不了你的立意呢？一个人说写得不好要被你们捂嘴说没看懂，这么多人都看不懂那不就是你写得不好吗？

死鸭子嘴硬这一点倒是跟nina一脉相承了

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Stageno.1

楼主写得好啊
gbc我都不想中再看一遍了，细想全是这些问题

Ashice

原来是哭友自己喜欢死鸭子嘴硬，才会去支持坚持死鸭子嘴硬的nina啊，这下逻辑链条打通了

—— 来自 S1Fun

CyDiablo

你们要嘴邦嘴邦三行不行mygo什么时候有对抗性了，总不能把场外贷款和鸡狗大战算进去了吧

skives

企划方真的应该给手島nari磕个头
他才是gbc的唯一真神

つうかあ

粉丝也“不想输”

cherryjia12

反正我听到最后也没听出刺团歌比ndd的“有个性”“不妥协”在哪，最有地下乐队感觉的live甚至是11集ndd的那场
酒井和花田你们做了那么多年偶像，到头来对偶像的理解就是打歌服和丑吐了的眼影吗

罗克萨斯

cherryjia12 发表于 2024-7-2 12:54
反正我听到最后也没听出刺团歌比ndd的“有个性”“不妥协”在哪，最有地下乐队感觉的live甚至是11集ndd的那 ...

刺刺比NDD强在主唱，理明声线独特，唱功也吊打近藤林奈

—— 来自 S1Fun

cherryjia12

罗克萨斯 发表于 2024-7-2 12:58
刺刺比NDD强在主唱，理明声线独特，唱功也吊打近藤林奈

—— 来自 S1Fun

但这和两个团的音乐风格没关系啊，换句话说让27来ndd当主唱难道ndd就不是偶像团了吗

病態極端

Vacuolar 发表于 2024-7-2 05:26
你上来诱导思考，给予谈话对方选择陷阱，试图让对方只有两个选项。我选择不。
然后开始自证陷阱，你自己 ...

给予谈话对方选择陷阱

我操控不了你的鍵盤。

你說你不必證明你的改動更好，那為何我自說自話要證明呢？
但也可以舉例：湯淺政明跟科學猴分手，科學猴沒自殺吧。比底邊樂隊切割大手事務所重量級多了。
不一樣的是，底邊樂隊退所，名字都傳不出來，沒人知道。


提到扣帽子，目前你在說我詭辯+飯圈，我對你本人沒有任何定性的描述。你看我過往發言也可以發現，我罵人會直接罵。
這次回復只是因為不想被說飯圈，但我無法改變別人的觀點，只能尊重你發表看法的自由。
希望可以解開誤會。No hard feelings.

罗克萨斯

cherryjia12 发表于 2024-7-2 13:03
但这和两个团的音乐风格没关系啊，换句话说让27来ndd当主唱难道ndd就不是偶像团了吗 ...

确实如此啊，抛开理明的独特性，刺刺并不比NDD优越，不过受主唱差距的影响，场外观众就是会觉得刺刺的音乐更“有个性”

—— 来自 S1Fun

Vacuolar

病態極端 发表于 2024-7-2 13:07
我操控不了你的鍵盤。

你說你不必證明你的改動更好，那為何我自說自話要證明呢？

汤浅一走科学猴真的没死吗？我觉得科学猴完全承担不起汤浅离开的冲击啊，时间会轻松说明汤浅离开后科学猴的公司命运。
话说到了现在，终于开始举证讨论我观点是否有说服力了。
只能说很开心吧，之前我只能对着一通诡辩干瞪眼，现在终于开始讨论我观点本身了。

shinna

cherryjia12 发表于 2024-7-2 13:03
但这和两个团的音乐风格没关系啊，换句话说让27来ndd当主唱难道ndd就不是偶像团了吗 ...

真别再车轱辘偶像了，486 12集自己都说了ndd在baycamp上的演出让摇滚迷都赞不绝口。ndd现在就是按照自己的方式在走，方向一直没变

病態極端

Vacuolar 发表于 2024-7-2 13:14
汤浅一走科学猴真的没死吗？我觉得科学猴完全承担不起汤浅离开的冲击啊，时间会轻松说明汤浅离开后科学猴 ...

山田尚子去了科學猴，科學猴被東寶收購了。
要出的作品：你的顏色、噹噹噹、攻殼2026。當然確實只能交給時間檢驗。

plok201

HGenDs 发表于 2024-7-2 11:18
首先楼里提台长的差不多得了，第8集播完还看不出ndd绝对不可能成为被批判对象，还嘲笑在商业作品里谈反商业 ...

红生姜顶多是说明不足吧，第一次找人就说了，真想出道早就能出道了，她们想商业化是排第二的，第一是搞自己的音乐

那么在刺团=她们的音乐后，和刺团共进退很正常，只能说没剧情写刺团对她们有多重要，导致很多人搞不明白为啥tomo软了

Vacuolar

病態極端 发表于 2024-7-2 13:22
山田尚子去了科學猴，科學猴被東寶收購了。
要出的作品：你的顏色、噹噹噹、攻殼2026。當然確實只能交給時 ...

这是继续发展还是死了以后别人把招牌拿来用，只能作品后证明喽。
之前因为聊自己的内容太开心了，有点尾巴没讲，现在修改补上，汤浅政明离开科学猴属于合同到期后续合同时离开，离开是对公司阵容的打击而不直接引起对公司运营能力的质疑。
而刚签约艺人能随意毁约，正是你说的艺人没有名气所以反而更容易产生对公司运营模式的质疑。

池袋西柚

我觉得聊gbc就别聊音乐，音乐性，你们的音乐，我们的音乐。
你不能期待无中生有的东西有什么讨论的价值

HGenDs

plok201 发表于 2024-7-2 13:25
红生姜顶多是说明不足吧，第一次找人就说了，真想出道早就能出道了，她们想商业化是排第二的，第一是搞自 ...

想出道早就能出道≠出道排第二位，她们等到了新川崎才算物色好了队友而已，不然前面tomo担心自己18岁了还浪费时间在学校得不偿失的刻画是白写的吗，这群人里对出道最在意的就是tomo了，结果后面仿佛完全忘记了这茬一样

不如说明明是职业规划最清晰的人，要不要出道，出道需要什么样的主唱和音乐风格，方方面面都想好的人，好不容易找到容身之处了，结果真遇到乐队问题了每次的态度仿佛都是“nina是怎么想的?”，前面“tomo个人回”nina展现出的有问题你就提我会练的态度，给tomo带来的影响就是啥意见不提化身全肯定民是吧

真不是不让tomo同意nina的决策，只是她这副你说啥就是啥的态度和前面的塑造真的对得上吗，要和ndd对邦，要解约，不要竟演，这几个决策动画里有给出红生姜二人组能够这么合理这么顺其自然接受的理由吗

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

LeonsCat

罗克萨斯 发表于 2024-7-2 13:14
确实如此啊，抛开理明的独特性，刺刺并不比NDD优越，不过受主唱差距的影响，场外观众就是会觉得刺刺的音 ...

是的
比较难崩的就是，女vocal可能是最不缺的，你日重型偶像团光是被月之森唱片转到B站，水平不在此之下的也已经不止二手之数。

gammatau

确实，这么一看电棍鬼畜配GBC惊人的适配性得到了解答

病態極端

HGenDs 发表于 2024-7-2 13:57
想出道早就能出道≠出道排第二位，她们等到了新川崎才算物色好了队友而已，不然前面tomo担心自己18岁了还 ...

講道理，tomo是rupa全肯定。rupa說的交給momoka決定要不要對邦。

決定拒絕同日竟演前，tomo聽了nina的過去。
nina的過去能不能打動tomo，想聽聽你的意見。

sylccll

第十六度 发表于 2024-7-2 12:17
顺从，看动漫不是为了和别人吵架的，从第一集吵到最后一集，整整三个月的骂战我已经够累了。至少现在我可以 ...

我还以为只有小圆10集，鲁鲁修大结局，clas18集，cb大结局，这些一口气收束十几集乃至全局的伏线，对主题进行鲜亮的阐释，一口气扭转全作风评，风格艺术有历史意义，讨论对相似问题的处理是无法绕开的标杆，在特定条件下才能产出的无法复刻的作品这种级别才能叫神回
原来gbc8集这种结构上的小高潮能叫神回，11集这种live了半场，剧情约等于没讲的都能给自己一个小神回的名头了，这年头的神回可真廉价啊，高水平脚本家磨个半年能量产的小高潮就叫神回了，找一群帕鲁咣咣咣炫几卡就成小神回了

第十六度

sylccll 发表于 2024-7-2 14:29
我还以为只有小圆10集，鲁鲁修大结局，clas18集，cb大结局，这些一口气收束十几集乃至全局的伏线，对主题 ...

还是那句话，大众认为是就是，除非你可以证明你比大众还要优越的多
为什么我不在乎s1，nga和贴吧论坛的评价，因为我一看抖音和B站都是觉得gbc很好的评论，甚至于再去外网看看也是这样
我不是很想说有些人把自己当婆罗门了，捧着那些东西不撒手，拿着以前的标准要求现在的作品应该怎样怎样，到处指手画脚，但我只能说有些人确实是了
到底什么是神回，是不是还得来场神回大论战？最后列出几项标准来确定什么是神回，达到了这个标准的才是神回
反正我的标准是，大部分所有人都觉得是神回，都觉得这个很优秀，那么这个确实很优秀
就例如很多人说水母第一集是神回，虽然我不是很赞同，但人家说是神回就是呗，演出确实很好，但虽然我没代入，不过也无所谓了，同理的还有mygo第十集也是这样，更何况我也没谈小圆的事情吧？音乐番拿音乐番比，我说gbc第八集是神回有问题吗？

商博良

活的跟一群鱿鱼一样