由法环dlc数值争议引申:设计失误和菜就多练的界限在哪？

蛋疼螺旋 · 发表于 2024-6-22 20:02

没有难度选择设置就是策划做不来平衡和难度区分的证明，不接受反驳

—— 来自 vivo V2243A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

椎名mahuyo · 发表于 2024-6-22 20:34

本帖最后由椎名mahuyo 于 2024-6-22 20:35 编辑

有点感觉这DLC老贼有点让不管高等级或者低等级的号都一视同仁的感觉，一开始进去没幽影庇护大家其实都差不了多少的弱，等庇护等级高了等级差的差别才体现出来
其实你这么搞不如搞个新作还好点

另外我感觉主线箱庭的敌人好像强度比大地图上的还弱点，不过我只打了前几个副本可能就是那边的怪设计得菜

沧兰殇 · 发表于 2024-6-22 20:35

看到说碎片叠减伤，还有反弹硬露滴

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

雪菜碧池 · 发表于 2024-6-22 20:55

缺德猫发表于 2024-6-22 14:26
S1有个帖子狂喷剑圣一心设计失败，回头看一心其实是FS top级的BOSS设计

快拉倒吧，剑圣一心伤害砍半才算是个正常boss

Ashice · 发表于 2024-6-22 21:11

雪菜碧池发表于 2024-6-22 20:55
快拉倒吧，剑圣一心伤害砍半才算是个正常boss

我记得一心和怨鬼都是一下打掉血条一半多点的伤害吧
只能说还好狼性能够强，所以玩家能接受两刀死，换到不死人这种残废肯定是不行的

karastar · 发表于 2024-6-22 21:45

Ashice 发表于 2024-6-22 21:11
我记得一心和怨鬼都是一下打掉血条一半多点的伤害吧
只能说还好狼性能够强，所以玩家能接受两刀死，换到 ...

一心的动作大开大合没什么小动作，高伤害还能接受，属于调整容错率

厄斯沃穆 · 发表于 2024-6-22 21:50

打融泥骑士好几遍不过，发现他弱圣后换圣属性滴露+圣对蝎+神躯化剑，一遍过

只能说环本质还是对策游戏

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

肉搏光头 · 发表于 2024-6-22 22:02

楼主这种就需要用到分类学，研究理解事物的共性个性，就能把游戏中每个复杂的情况整合成简单的多项式，就能看出每个情况对玩家数值具体的要求是多少了！

RookieTnT · 发表于 2024-6-22 22:11

nma 发表于 2024-6-22 14:50
玩家何苦互喷呢，我有一计，把dlc打为不是宫崎英高做的，这样双方就都能接受了 ...

这招在环首发的时候已经有了堆怪的地方全是谷村干的

RookieTnT · 发表于 2024-6-22 22:15

玩了dlc 十几个小时发现我只喜欢往关卡里面跑. 荒野一点探索欲望都没. 可惜环这套开放世界卖的那么好. 估计魂1那种几个大关卡联通的宫崎英高是不会再做了

ggby · 发表于 2024-6-22 22:19

没有界限，因为设计失误和菜就多练可以同时存在，取决于玩家的类型

ztl44 · 发表于 2024-6-22 22:35

缺德猫发表于 2024-6-22 14:26
S1有个帖子狂喷剑圣一心设计失败，回头看一心其实是FS top级的BOSS设计

我也记得当年首发喷蝴蝶夫人一心的可不算少
归根到底还是现在社交网络发达个人表达意见抱团太容易了
初见体验平滑和多经练习仍然有挑战本来就是两个截然不同的难度

trentswd · 发表于 2024-6-22 22:55

具体到一个个体上，他能打就是菜就多练，他打不了就是设计失误，所以理客中的说法就是这个游戏的受众里面如果大部分人觉得设计失误那就是失误了，大部分人觉得菜就多练那就是菜就多练
一个游戏从几百万的销量扩圈到几千万的销量，受众比例怎么可能不变嘛

但是对环来说，虽然褪色人机能不行，但是给了非常多的手段，法术祷告护符滴露大哥还有新地图的庇护，他的难度也是综合了所有手段的，所以过段时间游戏吃透了评价会回升的

真龙皇法王兽 · 发表于 2024-6-22 22:59

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卡尔荣格 · 发表于 2024-6-22 23:00

你要把只狼的狼的性能给褪色者，那设计就没啥毛病了，这些逼BOSS个个多动症攻击欲望强到爆，褪色者就和残疾人一样

1165wm989845 · 发表于 2024-6-22 23:06

b站看见的，论法环dlc如何一转攻势

先砍ai，数值微调，放出法环版流浪者大刀，以后进入幽影地的玩家身上是攻略给的最优解通用装备，手持轮椅骨灰，进场先叫npc，还不行就call太阳，然后出现诸如打xx不要叫npc啊之类的梗，因为法环体量更大，每个流派都能分到自己的毕业套装毕业武器，无暇之作的dlc，达成了

复制代码

Rintani_Yahato · 发表于 2024-6-22 23:29

玩的动作游戏不多（忍组那几个ARPG、MHW、FS全家桶、KH系列），但毫无例外个个都喜欢往DLC里塞疯狗多动症性能超人，提升难度的手法如出一辙，都是加大伤害加快攻击频率加大攻击范围减少输出窗口，似乎都成了某种约定俗成的规矩了，法环DLC又来这套我毫不意外，似乎只有KH非但没被喷反而还被当作最值得玩的一部分

Tring · 发表于 2024-6-22 23:35

本帖最后由 Tring 于 2024-6-22 23:38 编辑

有些概念就没有界线。
秃子和正常发量的界线在哪里？头发少于多少根算秃？还是发际线高于哪条线算秃？

但是你即使说不出秃子的界线在哪里，能认不出显而易见的秃子么？

qiyu1234 · 发表于 2024-6-22 23:36

KH2FM的残留思念还是挺恶心的，有弱保软小技巧罢了，正攻确实挺折磨的
还有BBS的年轻光头，原作是多人战BOSS，合集版单人玩就是折磨了

共同点就是疯狗+（正常情况下）容易受身脱离受击状态

nekomimimode · 发表于 2024-6-22 23:36

减少输出窗口对于大盾防反流派确实很憋屈，毕竟走了大盾流就已经是不把这当动作游戏玩了

u2deack · 发表于 2024-6-22 23:51

我又不是来打全连音游或者来练裸身无伤的
一个失误就秒你这种数值你可以说菜就多练，那我确实不配玩。你boss有个大招能秒人就算了，现在是随便一套连招都能带走，再加上很多那种很贱的卡翻滚时机的连招是真的有点恶心。而且不说boss了一些韧性超人的小怪都能各种秒人，那我为什么不去玩魔界村得了

若闲 · 发表于 2024-6-23 00:19

andychen 发表于 2024-6-22 13:58
目前的国内舆论产生的主要问题是预期控制。比法环和魂还难的动作游戏比比皆是，为啥现在这么多人攻击法环？ ...

游戏设计领域拿销量举例子是最不合适的，因为有太多游戏，因为一味想扩大受众面迎合销量，导致自己的核心竞争力一降再降，最终崩盘暴死

道理非常非常简单：绝大多数游戏玩家自己都不知道自己到底想要的是什么

苏斯赫查 · 发表于 2024-6-23 02:31

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爱护动物抓根宝 · 发表于 2024-6-23 02:32

本帖最后由爱护动物抓根宝于 2024-6-23 02:34 编辑

暴论一下魂游主角的应对手段匮乏本来就是控制容错的方法之一，一旦玩家性能高了就很难把容错控制在一个比较固定的范围，为了大部分人能玩就必然得增加容错，而这又不是fs想见到的
总的来说以后的魂大伙最好也别指望会增加啥连段云云，大概率还是滚滚砍为底子，开个新IP还有可能

当光停止 · 发表于 2024-6-23 02:43

本帖最后由当光停止于 2024-6-23 02:44 编辑

我就提一个例子。
首先说在我的观点里，魂系游戏的本质之一是绿条管理。
而贝勒前的古龙主要攻击手段是红雷，战斗场地大部分是水池。关键是水面场地会给雷击额外增加一段不小范围的aoe还有雷易伤。
你想翻滚躲古龙雷击，基本上得滚两次，等于说古龙一次攻击能换掉你两次翻滚的绿条。
我不觉得这是个用“老贼的恶意”就能当玩笑来开的设计。

—— 来自 S1Fun

鹅大人 · 发表于 2024-6-23 02:57

当光停止发表于 2024-6-23 02:43
我就提一个例子。
首先说在我的观点里，魂系游戏的本质之一是绿条管理。
而贝勒前的古龙主要攻击手段是红雷 ...

这dlc我感觉默认玩家都是60耐力的感觉。反正我35耐力，经常就是光是滚着躲连招都能把绿滚没了，要么就是砍两刀之后躲技能躲两三下没绿了只能硬吃伤害。

论坛助手,iPhone

Mr.Sakura · 发表于 2024-6-23 03:17

说实话还是简单了，几个高手都是一条血，真不够打

论坛助手,iPhone

pf67 · 发表于 2024-6-23 03:27

本帖最后由 pf67 于 2024-6-23 03:29 编辑

我觉得装甲核心6就已经很离谱了，不用轮椅各种牢，这个dlc好歹救济措施多，没有boss比得上武装饰带

但是部分玩家就是不认

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

举头望明月 · 发表于 2024-6-23 05:50

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培根芝士蛋堡XD · 发表于 2024-6-23 06:10

Rintani_Yahato 发表于 2024-6-22 23:29
玩的动作游戏不多（忍组那几个ARPG、MHW、FS全家桶、KH系列），但毫无例外个个都喜欢往DLC里塞疯狗多动症性 ...

kh3主要是索拉角色性能太强了，主角能用的机制一大堆，集结kh历代机制的总和，普通流程那点boss压根不够打的，dlc那堆十三机关疯狗才配得上主角性能。

Tienx · 发表于 2024-6-23 06:30

我不管，下次还填简单

ayanami27 · 发表于 2024-6-23 09:14

每次新魂游或者dlc出来一堆人哭爹喊娘太难

沉淀一段时间了又变成简单一遍过！

往日不在 · 发表于 2024-6-23 09:57

本帖最后由往日不在于 2024-6-23 09:58 编辑

屑猫猫发表于 2024-6-22 19:23
那些up他们是真可以一款游戏重复试错背板到通关的，如果这些人都能当普通玩家的典型代表，那么谁给他们充 ...

我看的几个都是几百粉几千粉的小up，人家也是白天上班晚上玩个几小时，按你的话说，她们尚且有时间精力去试错啊背板，不是更能反映出很多玩家心浮气躁不动脑子打不过就喷吗

—— 来自 S1Fun

subject07 · 发表于 2024-6-23 10:04

从血源到只狼本以为fs的战斗逐渐进化好起来了，没想到老头环又开始返祖了

c88711611 · 发表于 2024-6-23 10:04

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屑猫猫 · 发表于 2024-6-23 10:20

往日不在发表于 2024-6-23 09:57
我看的几个都是几百粉几千粉的小up，人家也是白天上班晚上玩个几小时，按你的话说，她们尚且有时间精力去 ...

那我还是那句话“这点时间干什么不好”，还有就是前面坛友所提到的“你最好有提到的那么硬核”就这种堆敌方性能堆数据的做法显然过时了

fmketchup · 发表于 2024-6-23 10:45

c88711611 发表于 2024-6-23 10:04
还是那句话，喜欢吹难度，那就滚回之前的小圈子。

你这个逻辑好奇怪，法环出不出圈是F社的商业选择，吹难度是老魂Ass的个人行为。
两个半句的主语都不一样：（老魂Ass）喜欢吹难度，那（F社）就滚回之前的小圈子。
老魂Ass没有从F社破圈获得商业收益这件事上获得任何好处，F社也不会为老魂Ass的任何行为做背书。
这个表述批判的毫无力度，莫名其妙。

Errey · 发表于 2024-6-23 11:13

Rintani_Yahato 发表于 2024-6-22 23:29
玩的动作游戏不多（忍组那几个ARPG、MHW、FS全家桶、KH系列），但毫无例外个个都喜欢往DLC里塞疯狗多动症性 ...

出什么敌人是要照应角色性能的，不管你怎么压榨输出窗口和提高攻击欲望，游戏这东西是要让人玩通关的，卡着人不通一点经济收益都没有，又不是街机骗投币了
99%游戏的动作性能是定死的，只要设计师有一定的规划就不太可能出现太离谱的敌人，而法环DLC的拉塔恩二阶段连续幻影劈明显超过了这个界限，必须卡非常极限的一滚用无敌末端接二滚躲两刀才能躲开

哆哆鸡 · 发表于 2024-6-23 11:36

MayTROLL 发表于 2024-6-22 15:01
我觉得难度这件事还是得等过些天大家都通了再谈，从魂2到现在太多次看到卡关急得龇牙咧嘴过了立刻风轻云淡 ...

我能过你过不了：设计得好有挑战
我能过你也能过：太简单
我过不了：粪怪
虽然是单机游戏但是确实有pvp的乐趣

peipei6955 · 发表于 2024-6-23 11:44

usodakedo 发表于 2024-6-22 18:16
国内魂第一次大范围出圈应该是魂3，不少人对它的固有印象就是一个难，打完了可以和别人吹比的游戏，别怪我 ...

非常赞同。
前段时间打完龙信2后我突然意识到要实现伊津野那种一千个npc人人互动的“梦想”，最好的模式是太阁立志传

而不是现在这种半吊子arpg。联想到法环，内容量这么大的前提下要求每个玩家去背ai也不大现实，而且为了boss的演出效果这视角问题也是没法改，还不如彻底arpg化，菜就练级刷装备，嗞溜溜跳一堆技能盘出来。偏act的动作冒险就留给血、狼这种中等体量作品吧。

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苏斯赫查苏斯赫查当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-5-11 头像被屏蔽	发表于 2024-6-23 02:31 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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