为什么阿波罗计划带回来几百公斤土都没有发现月球有水

laotoutou

可能美国的月壤研究灯下黑了好久。

longmarch5

要说污染的话，美国人也有文章怀疑自家月壤被污染的，比如1973年的The isotopic composition and concentration of water, hydrogen, and carbon in some Apollo 15 and 16 soils and in the Apollo 17 orange soil

https://adsabs.harvard.edu/full/1973LPSC....4.1559E
摘要中有这么一句
Such a δD value is characteristic of terrestrial meteoric waters, and suggests that these small amounts of H₂O represent terrestrial contamination.

下决心

洛拉斯 发表于 2024-6-5 10:08
外星人在撒哈拉登录采集了100kg沙子，得出结论地球没水

撒哈拉沙子里有水，还挺多，水分子浓度1000万分之1000左右

边界循环

虽然楼上一堆屁股大战的 但是楼里面解释的还挺清楚的 学习了

死宅真恶心

月球上的水被苍崎橙子用十万个卢恩符文封住了，防止久远寺有珠召唤桥之巨人。

yoki42

什么扯淡话题，这跟鬼子没在大庆发现油田而新中国发现了不是差不多的，理论水平和技术水平问题

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

啥都控星人

感谢楼里大佬分享

Vneeto

afsd109 发表于 2024-6-5 11:39
说明网民都是健忘的，嫦娥5号结果说月壤含水就跟风说阿波罗取土水太少所以是假的，但是好像没人记得当初嫦 ...

这很好反映了这些“质疑者”其实就不关心所谓科学所谓真相，也不相信“质疑”是为了让科学进步让真相更明白，他们只想相信自己相信的，对不利于自己质疑的“质疑”会主动去找补试图兜回来。

卖哥

舱外服其实是一个严重的污染源，舱外服的外表长时间在气压环境内，实际上抽气开门前就在。
穿着舱外服跑了一圈早把周边污染了，测出痕迹量的东西都有可能是污染，当不得真。

xu5891166

afsd109 发表于 2024-6-5 12:11
这可能是因为早期没经验导致的样品污染。美国前几次阿波罗行动就因为什么取样不规范密封不严格忙着休息忘 ...

没法证明苏联的样本没有污染，不过地下2.25米的含水量可能和地表区别很大？毕竟嫦娥五号的样品也只是1米，而且地球上沙漠含水量1%也常见。

RStocking

楼主很严肃的讨论问题，前面几楼却有正反方选手急不可耐露屁股
在这楼学到了很多

Lzzyf

未来有可能靠月球的水形成循环给基金供给吗

afsd109

xu5891166 发表于 2024-6-5 14:24
没法证明苏联的样本没有污染，不过地下2.25米的含水量可能和地表区别很大？毕竟嫦娥五号的样品也只是1米 ...

地下深处的情况目前也不清楚，不过考虑到月表采样的岩石内部比疏松月壤的含水量要高一点，可能是早期地质活动带来的，那更深的地方含水量更多也是有可能的，包括各种月球基地的设想都会提到在月球极地、地下还是阴影区直接获取水资源甚至是冰。不过目前来看高一点也只是真的多一点点，都在2倍范围内，还没有太阳风成因水多，没有达到可利用价值。深点的地方要以后上新东西去开洞才能知道了。

themonster

longmarch5 发表于 2024-6-5 11:33
如果你按这么说的话苏联人也拉了，苏联也有阿波罗月壤（美国赠送和交换的），甚至全世界都在拉（美国人月 ...

虽然但是，美国每个国家就送1-2克吧。
NASA自己有700多斤的样品测不出来，指望其他国家用1克的样品来测吗

再说检测也要钱和资源，2008年推翻阿波罗样品不含水的实验，是阿尔贝托·萨尔用三年时间才说服NASA提供研究经费，并从阿波罗样品中挑选了约40颗月球火山玻璃的珍贵样品。

不清楚当年美国是怎么得出没有水的结论的，也不清楚苏联是怎么测出来的。
可能是美国自己没认真测，或者技术受限，或者苏联是误打误撞测出来的，这些都有可能。

longmarch5

themonster 发表于 2024-6-5 14:56
虽然但是，美国每个国家就送1-2克吧。
NASA自己有700多斤的样品测不出来，指望其他国家用1克的样品来测吗 ...

中科院地质地球所那个阿波罗11样本才166mg，从中挑了22个颗粒做的试验。做这个试验并不需要多少样本。

地质地球所的纳米探针实验室，外界也可以找他们做测试，费用一天25000.

http://www.igg.cas.cn/jgsz/zcxt/ ... 101029_2999353.html

敖轩

洛拉斯 发表于 2024-6-5 10:08
外星人在撒哈拉登录采集了100kg沙子，得出结论地球没水

这外星人也太菜了。地球有水不需要登陆取样，远程观测就可以知道。

—— 来自 HUAWEI ANA-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nexus1

RStocking 发表于 2024-6-5 14:35
楼主很严肃的讨论问题，前面几楼却有正反方选手急不可耐露屁股
在这楼学到了很多
...

楼主问得尺度刚刚好,也说不清是真的严肃讨论还是别的.
如果真的严肃讨论,按照楼里的资料查查也不难的

liflyhu

Processed 发表于 2024-6-5 09:51
跑到塔克拉玛干沙漠，你挖几吨沙子得出的结论都是没水

相信我，塔克拉玛干沙漠里的沙子，像月壤一样研究，会发现水的。

赛文欧德

结果还是nasa拉了， 采样回来没好好研究

糟糕喵

liflyhu 发表于 2024-6-5 17:10
相信我，塔克拉玛干沙漠里的沙子，像月壤一样研究，会发现水的。

而且在理论上能发现远超月壤的含水量。地球上自然界不存在让表层土壤极端干燥的条件（比如因为大气层）。

女神アイギス

themonster 发表于 2024-6-5 10:52
嗯嗯是我表述有问题，这篇说的是赤道附近的陨石样本79221内发现了氢。
应该是更早之前有在其他样品测出来 ...

我还以为极为微量，居然有千分之一
差点不相信现代科学了，当年的分析手段有差到这个地步吗

以及有这么多真的是个好消息，感觉如果找个含量更丰富的地方真的可以研究收集来使用了

女神アイギス

下决心 发表于 2024-6-5 12:20
撒哈拉沙子里有水，还挺多，水分子浓度1000万分之1000左右

我还真搜了一下撒哈拉，这地方底下有个巨大的淡水地下含水层，预计有30多万立方公里水

木葉梟

我说这月球有水无水这问题压根没有实际意义吧，有没有对地球能有什么影响，看你们聊的怪火热的。

薄皮破船

因为，当年，美国，采集样品时候，直接让宇航员和样品呆一起，宇航员满身月尘就像煤黑子一样

这种情况下，检测出水，谁敢保证是不是宇航员呼吸出来的···········

薄皮破船

哈里-谢顿 发表于 2024-6-5 10:27
@longmarch5 老哥把你上次贴的月塘水问题再发一次吧

你来一张阿波罗的宇航员在仓内的挖煤工一样的照片吧······

扎克远山

感谢楼里几位老哥科普，也谢谢那几个阴谋论哈批自己跳出来丰富我的黑名单

longmarch5

根据论文，研究太阳风成因水对保存条件要求不是很严格

longmarch5

薄皮破船 发表于 2024-6-5 19:05
因为，当年，美国，采集样品时候，直接让宇航员和样品呆一起，宇航员满身月尘就像煤黑子一样

这种情况下， ...

水有办法分辨，看D含量，太阳风成因水是非常贫D的，被污染的样本D含量应该和地球水差不多

longmarch5

女神アイギス 发表于 2024-6-5 18:10
我还以为极为微量，居然有千分之一
差点不相信现代科学了，当年的分析手段有差到这个地步吗

从研究结果来看，月壤中玻璃珠水分含量高，最高能到2000ppm，即1吨玻璃珠里2公斤水

但是其他月壤成分里就少多了


　　然而，近年来，包括胡森在内的国内外很多人对月球不同矿物或组分的研究都不支持这一假设。“这些矿物中的水含量极少。”胡森对《中国科学报》说，此前他与合作者发现嫦娥五号月球玄武岩中的全岩水含量仅为62~133ppm。

https://www.cas.cn/cm/202304/t20230403_4882654.shtml

总的来说Luna 24那个0.1%可能是偏高了

重新做人

当年就美苏有能力上月球，真造假早被对面扒光了吧，现在我们有能力了，就一堆人跳出来说以前是假的
美国佬那大桥撞断了现在还修不了了呢，在过个几十一百年估计有阴谋论的要说那桥从来没存在过了

pe_nimnul.a

有理有据有论文有解疑不就很好，比那些屁都放不出一个但就是能摆出一副我信我优越你怀疑你弱智所以你要闭嘴不然阿鳖的网络和科技环境都让你毁完了的堵嘴玩意高了不知道多少
我看有些坚信的水友自己也是要看了这贴之后才知道具体怎么回事嘛，怎么就有自信骂有疑问的人弱智呢

灼眼的川川仔

pe_nimnul.a 发表于 2024-6-5 20:03
有理有据有论文有解疑不就很好，比那些屁都放不出一个但就是能摆出一副我信我优越你怀疑你弱智所以你要闭嘴 ...

你先看看7、8楼在想想你在说什么，7楼把之前登月楼被驳过n次的垃圾有倒来倒去就不说了，8楼迫不及待虚空打靶直接高潮我不好说
有没有可能早就有大佬把倒了一次又一次的垃圾都整理过了呢？只希望真正要讨论研究的都好好来这贴先复习一些知识
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2140325-9-1.html

wszweill

longmarch5 发表于 2024-6-5 02:03
中科院地质地球所那个阿波罗11样本才166mg，从中挑了22个颗粒做的试验。做这个试验并不需要多少样本。

...

基于166毫克样本的探测技术，和公斤级可以随便取样的样本探测技术本来就可以不一样吧
关键是如果毛子是真的，那0.1%含水量自然用不上这么先进的技术也能测出来 所以美帝的质疑也是样品污染，而不是毛子测错了。

longmarch5

wszweill 发表于 2024-6-5 20:31
基于166毫克样本的探测技术，和公斤级可以随便取样的样本探测技术本来就可以不一样吧
关键是如果毛子是真 ...

Luna  24取回了170克月壤，一次实际试验只可能用其中一小部分，克或者毫克级

首领

没有证据，但他绝对隐瞒了部分事实

wszweill

longmarch5 发表于 2024-6-5 07:37
Luna  24取回了170克月壤，一次实际试验只可能用其中一小部分，克或者毫克级 ...

对呀，我说的就是170g中取1g，就算是用完全破坏的方法也是可以接受的。但是166mg肯定要考虑对样品的影响尽可能小，就算破坏可能也就允许mg级别破坏。
美国的质疑是污染而不是没法测量嘛。要是当时技术手段测不出lunar24的含水量，美苏科学家不就集体智力有问题

longmarch5

wszweill 发表于 2024-6-5 20:43
对呀，我说的就是170g中取1g，就算是用完全破坏的方法也是可以接受的。但是166mg肯定要考虑对样品的影响 ...

Luna 24这事情没看过当时的苏联的论文和美国人的回应，我没法下结论。污染有可能。

如果当时只在Luna 24上发现，其他月壤样本（包括苏联人自己的另两次月球取样）上没有，那么被怀疑也不奇怪。

兰开夏

KiraYoshikage

微量化学成分检测这个东西，如果你不是有目的地知道你要找什么，挺难找的。