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[育儿] 为什么阿波罗计划带回来几百公斤土都没有发现月球有水

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发表于 2024-6-5 09:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 xu5891166 于 2024-6-5 10:34 编辑

rt,最近观阴谋论有感。先不质疑登月造没造假,为什么上世纪就带回来了这么多样本,没发现水。
侧重说一下,这贴不算阴谋论,我相信美国登月
唉,单独发帖就是因为不想讨论阴谋论,有人怎么这么急呢



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发表于 2024-6-5 09:51 | 显示全部楼层
跑到塔克拉玛干沙漠,你挖几吨沙子得出的结论都是没水

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发表于 2024-6-5 09:51 | 显示全部楼层
因为采集的区域大部分是月球赤道附近,那里温度较高,水分挥发较快.
而且当时的检测技术也有限,无法检测到微量的水分

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发表于 2024-6-5 09:53 | 显示全部楼层
https://www.bilibili.com/video/BV1Ht411R7PA
【2049日报】S03E294 沧海月明珠有泪:月球没有水
https://www.bilibili.com/video/BV16t411R75r
【2049日报】S03E295 沧海月明珠有泪:月球有水
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 楼主| 发表于 2024-6-5 09:53 | 显示全部楼层
Processed 发表于 2024-6-5 09:51
跑到塔克拉玛干沙漠,你挖几吨沙子得出的结论都是没水

冷知识,沙子里也有水

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 楼主| 发表于 2024-6-5 09:57 | 显示全部楼层
RookieTnT 发表于 2024-6-5 09:51
因为采集的区域大部分是月球赤道附近,那里温度较高,水分挥发较快.
而且当时的检测技术也有限,无法检测到 ...

技术有限这个有道理,可是苏联1976年的月球24号采样发现了有水,又说不通了。
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发表于 2024-6-5 10:00 | 显示全部楼层
美国还是太牛逼了,几十年前就能挖几十上百斤的月壤回来,还能现场直播无卡顿;反观我国,一次1公斤都运不回来,视频拍的都卡顿,什么月背月面登录,飞行器多转半圈的事
投入还是太少了
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发表于 2024-6-5 10:01 | 显示全部楼层

2017年画的月面土壤含水量地图
https://www.brown.edu/news/2017-09-13/moonwater

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发表于 2024-6-5 10:02 | 显示全部楼层
不要关注细节。
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发表于 2024-6-5 10:04 | 显示全部楼层
怎么又问这种问题,不要命啦,你质疑这么多阻碍到阿鳖航天和科技发展怎么办

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发表于 2024-6-5 10:05 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-6-5 10:07 | 显示全部楼层
谁的小号不敢回帖偷偷扣分
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发表于 2024-6-5 10:08 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-5 10:10 | 显示全部楼层
登月阴谋论者又开始团建了,嫦娥贴里面你们倒是一个个都不见了呢

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 楼主| 发表于 2024-6-5 10:11 | 显示全部楼层
wlhlz 发表于 2024-6-5 10:10
登月阴谋论者又开始团建了,嫦娥贴里面你们倒是一个个都不见了呢

我没质疑登月啊,你说哪个嫦娥贴?我都在看啊,非要排队回帖吗?
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发表于 2024-6-5 10:12 | 显示全部楼层
洛拉斯 发表于 2024-6-5 10:08
外星人在撒哈拉登录采集了100kg沙子,得出结论地球没水

撒哈拉的沙子有水
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发表于 2024-6-5 10:16 | 显示全部楼层
xu5891166 发表于 2024-6-5 10:11
我没质疑登月啊,你说哪个嫦娥贴?我都在看啊,非要排队回帖吗?

你说的都对

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发表于 2024-6-5 10:17 | 显示全部楼层
JC_AR 发表于 2024-06-05 10:00:22
美国还是太牛逼了,几十年前就能挖几十上百斤的月壤回来,还能现场直播无卡顿;反观我国,一次1公斤都运不 ...
美国运人来回才八天,中国无人登月来回五十多天,输麻了呀。对了,美国还运上去台月球车,月球漂移。

一 一!!!

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 楼主| 发表于 2024-6-5 10:19 | 显示全部楼层

登月铁证如山,一堆证据可以证明,我肯定相信。但是登月**论和主楼问题有什么关系呢
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发表于 2024-6-5 10:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-5 10:26 | 显示全部楼层
luciferzz 发表于 2024-6-5 10:17
美国运人来回才八天,中国无人登月来回五十多天,输麻了呀。对了,美国还运上去台月球车,月球漂移。

一  ...

就是因为运人所以才要尽量短时间

运东西的话不需要生命维持,可以走最节能路线尽量多装一点,耗时反倒不要紧了
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发表于 2024-6-5 10:27 | 显示全部楼层
@longmarch5 老哥把你上次贴的月塘水问题再发一次吧
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发表于 2024-6-5 10:27 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-5 10:29 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-6-5 10:29 | 显示全部楼层
themonster 发表于 2024-6-5 10:27
当年的登月,政治作秀远大于科学研究,可能对样品的研究不够重视吧。

虽然长达50年都没测出来,但是2023年 ...

原来是老爷心善,不想第一个测出来有水
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发表于 2024-6-5 10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 longmarch5 于 2024-6-5 21:21 编辑
themonster 发表于 2024-6-5 10:27
当年的登月,政治作秀远大于科学研究,可能对样品的研究不够重视吧。

虽然长达50年都没测出来,但是2023年 ...

这篇报道显然有问题


随便举个例子,2014年发表的论文




这篇论文里面就使用阿波罗14和17的月壤样本发现了水

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 楼主| 发表于 2024-6-5 10:43 | 显示全部楼层
longmarch5 发表于 2024-6-5 10:39
这篇报道显然有问题

原来如此,受教了
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发表于 2024-6-5 10:46 | 显示全部楼层


国内对阿波罗11月壤的研究,研究发现嫦娥五号月壤中太阳风成因水的也是这批人

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发表于 2024-6-5 10:52 | 显示全部楼层
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发表于 2024-6-5 10:56 | 显示全部楼层
洛拉斯 发表于 2024-06-05 10:08:55
外星人在撒哈拉登录采集了100kg沙子,得出结论地球没水
但是我记得沙漠里的沙子是有水的

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发表于 2024-6-5 11:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 longmarch5 于 2024-6-5 11:13 编辑
themonster 发表于 2024-6-5 10:52
嗯嗯是我表述有问题,这篇说的是赤道附近的陨石样本79221内发现了氢。
应该是更早之前有在其他样品测出来 ...

Luna 24这个事情具体什么情况我不太清楚。苏联有3次成功的取样返回任务,Luna 16、20、24,不知道是只有Luna 24还是三次都有发现。另外美苏在冷战时是交换过月壤的,美国人也可以研究自己手里的Luna月壤,苏联肯定也研究过自己的阿波罗月壤

可以确定的是阿波罗月壤中同样有太阳风成因水存在并且这个发现早于嫦娥五号月壤返回,阴谋论者所说的那些说法不成立。
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发表于 2024-6-5 11:19 来自手机 | 显示全部楼层
1:根本就没带月球土壤回来,造假
2:美国故意公布假数据。这又不是第一次干
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发表于 2024-6-5 11:21 | 显示全部楼层
何边杨 发表于 2024-06-05 10:26:04
就是因为运人所以才要尽量短时间

运东西的话不需要生命维持,可以走最节能路线尽量多装一点,耗时反倒不 ...
你再想想,美国挖了多少回来?赢就完事了。要承认自己的落后。

一 一!!!

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 楼主| 发表于 2024-6-5 11:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 xu5891166 于 2024-6-5 11:28 编辑
longmarch5 发表于 2024-6-5 11:11
Luna 24这个事情具体什么情况我不太清楚。苏联有3次成功的取样返回任务,Luna 16、20、24,不知道是只有Lu ...
NASA具体介绍称,SOFI在月球南半球的克拉维斯环形山(Clavius Crater)发现了水分子(H2O)。克拉维乌斯环形山是月球上可见的最大环形山之一。先前对月球表面的观察发现过某种形式的氢(H),但无法区分出水及其化学上的近亲羟基(OH)。而此次数据显示,一立方米的月球表面土壤中,水的浓度为百万分之100至百万分之412——大致相当于一瓶12盎司(约340克)的水。有关研究结果发表在最新一期的《自然•天文学》上。

俄卫星社表示,如果NASA的科学家们多了解一些苏联科学家的研究成果,他们可能就会意识到,苏联的月球探测器“月球24号”早在1976年就发现了这一现象。

“苏联向包括月球和金星在内的外太空星体发射了数十个探测器,为人类了解太阳系做出了重大贡献。然而,他们的研究成果经常被西方科学家误读。”报道说,由三名科学家署名并于1978年发表在苏联科学杂志《地球化学》(Geokhimiia)上的一篇论文曾宣布,在月球表面的危海发现了水。报道还援引生前为哥伦比亚大学天文学教授的阿尔林•克劳斯的话为上述发现佐证。据克劳斯说,三位作者检测了由“月球24号”带回的月球表面土壤样本。该探测器在危海表面向下钻了2米,提取了170克土壤。带回的样本证明,月球土壤大约包含0.1%的水,而更多的水出现在月球表面以下。尽管如此,据克劳斯说,他们的研究成果一直到2012年也没被引用过一次。俄卫星社说,在NASA26日的新闻发布会上,当他们提到此前发现过月球有阳光照射的一面可能存在水的“迹象”,他们指的是美国于90年代的相关探索, “而不是任何苏联的发现。”

我搜到的一些资料,nasa真的拉了,过了这么久才发现
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发表于 2024-6-5 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 longmarch5 于 2024-6-5 11:35 编辑
xu5891166 发表于 2024-6-5 11:25
我搜到的一些资料,nasa真的拉了,过了这么久才发现

如果你按这么说的话苏联人也拉了,苏联也有阿波罗月壤(美国赠送和交换的),甚至全世界都在拉(美国人月壤到处赠送)

后来发现太阳风成因水要用纳米离子探针,这种技术是后来才有的,国内第一台NanoSIMS 50L就是中科院地质地球所2010年引进的,第一台商品化的NanoSIMS 50是2000年出现的
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发表于 2024-6-5 11:39 | 显示全部楼层
说明网民都是健忘的,嫦娥5号结果说月壤含水就跟风说阿波罗取土水太少所以是假的,但是好像没人记得当初嫦娥3号的探测结果说月球没水时候都是跟风说阿波罗的水太多是假的。https://m.news.cctv.com/2016/07/ ... lIOVTHx160731.shtml
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 楼主| 发表于 2024-6-5 11:40 | 显示全部楼层
longmarch5 发表于 2024-6-5 11:33
如果你按这么说的话苏联人也拉了,苏联也有阿波罗月壤(美国赠送和交换的),甚至全世界都在拉(美国人月 ...

确实,不过那苏联76年的检测是怎么回事,怎么会发现水
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发表于 2024-6-5 11:41 | 显示全部楼层
xu5891166 发表于 2024-6-5 11:40
确实,不过那苏联76年的检测是怎么回事,怎么会发现水

不知道,这个估计得看原始文献
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 楼主| 发表于 2024-6-5 11:43 | 显示全部楼层
afsd109 发表于 2024-6-5 11:39
说明网民都是健忘的,嫦娥5号结果说月壤含水就跟风说阿波罗取土水太少所以是假的,但是好像没人记得当初嫦 ...
中科院国家天文台研究员 魏建彦:我们测量了月球地表层以上的水的含量,得到了有史以来最低的一个测量值,这个测量值也非常符合月球形成理论的专家的预期。

你这个和月壤含水也不冲突吧,感觉是新闻学
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发表于 2024-6-5 12:11 | 显示全部楼层
xu5891166 发表于 2024-6-5 11:40
确实,不过那苏联76年的检测是怎么回事,怎么会发现水

这可能是因为早期没经验导致的样品污染。美国前几次阿波罗行动就因为什么取样不规范密封不严格忙着休息忘了收拾石头等原因造成了污染,主要是直接暴露在空气中,所以当时对一些指标像是含水量检测一直都有怀疑,对苏联月壤的怀疑也是类似的理由。后面有经验了就采取了更严格的保护措施,现在用来检测的月壤基本保存状态都很好了。而且当初各种仪器也没有精度也不高,像是测含水量的话要取不少样本,超过了单次申请的限额,就放到后面等技术发展了。而且苏联的样本骑士0.1%的含量也偏高了,比现在的各个样本都大概高了一个数量级。
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