为什么阿波罗计划带回来几百公斤土都没有发现月球有水

xu5891166

rt，最近观阴谋论有感。先不质疑登月造没造假，为什么上世纪就带回来了这么多样本，没发现水。
侧重说一下，这贴不算阴谋论，我相信美国登月
唉，单独发帖就是因为不想讨论阴谋论，有人怎么这么急呢

Processed

跑到塔克拉玛干沙漠，你挖几吨沙子得出的结论都是没水

RookieTnT

因为采集的区域大部分是月球赤道附近，那里温度较高，水分挥发较快.
而且当时的检测技术也有限，无法检测到微量的水分

nexus1

https://www.bilibili.com/video/BV1Ht411R7PA
【2049日报】S03E294 沧海月明珠有泪：月球没有水
https://www.bilibili.com/video/BV16t411R75r
【2049日报】S03E295 沧海月明珠有泪：月球有水

xu5891166

Processed 发表于 2024-6-5 09:51
跑到塔克拉玛干沙漠，你挖几吨沙子得出的结论都是没水

冷知识，沙子里也有水

xu5891166

RookieTnT 发表于 2024-6-5 09:51
因为采集的区域大部分是月球赤道附近，那里温度较高，水分挥发较快.
而且当时的检测技术也有限，无法检测到 ...

技术有限这个有道理，可是苏联1976年的月球24号采样发现了有水，又说不通了。

璇瑢子R

2017年画的月面土壤含水量地图
https://www.brown.edu/news/2017-09-13/moonwater

ranocchia

不要关注细节。

pe_nimnul.a

怎么又问这种问题，不要命啦，你质疑这么多阻碍到阿鳖航天和科技发展怎么办

闪电旋风劈

黄老爷吃的粉是越来越多了

xu5891166

谁的小号不敢回帖偷偷扣分

洛拉斯

外星人在撒哈拉登录采集了100kg沙子，得出结论地球没水

wlhlz

登月阴谋论者又开始团建了，嫦娥贴里面你们倒是一个个都不见了呢

xu5891166

wlhlz 发表于 2024-6-5 10:10
登月阴谋论者又开始团建了，嫦娥贴里面你们倒是一个个都不见了呢

我没质疑登月啊，你说哪个嫦娥贴？我都在看啊，非要排队回帖吗？

voldovenom

洛拉斯 发表于 2024-6-5 10:08
外星人在撒哈拉登录采集了100kg沙子，得出结论地球没水

撒哈拉的沙子有水

wlhlz

xu5891166 发表于 2024-6-5 10:11
我没质疑登月啊，你说哪个嫦娥贴？我都在看啊，非要排队回帖吗？

你说的都对

luciferzz

JC_AR 发表于 2024-06-05 10:00:22
美国还是太牛逼了，几十年前就能挖几十上百斤的月壤回来，还能现场直播无卡顿；反观我国，一次1公斤都运不 ...

美国运人来回才八天，中国无人登月来回五十多天，输麻了呀。对了，美国还运上去台月球车，月球漂移。

一 一!!!

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xu5891166

wlhlz 发表于 2024-6-5 10:16
你说的都对

登月铁证如山，一堆证据可以证明，我肯定相信。但是登月**论和主楼问题有什么关系呢

FeteFrumoase

我咋记得月球有水的结论是在新世纪之后就已经预测甚至定论的？那个时候是认定两级有水，然后以此为结论开始决定在两级建立月球基地

嫦娥的登录地点好像是南极，我好像也和这个理论有关，未来的登月基地，要在有水的地方

因果应该是  一开始没发现有水-很多证据证明有水-确定两极有水-  到这里都是nasa为主  之后更多证据发现两级有水  -嫦娥登月 再一次确定这个证据

查了一下 确实应该是这个脉络，阴谋论有意无意把后面那些研究忽略
说一下我的推测结论 目前学术界的定论是 月球水分布是从两级开始往赤道递减 一开始登月的时候是不知道这个结论 ，所以登月点的水极少所以，之后随着技术进步逐步有了结论，这一次嫦娥登月也是在最新理论指导下发现的水


https://www.cas.cn/cm/202201/t20220110_4821284.shtml
早在1952年，氘的发现者、美国化学家哈罗德·尤里大胆猜测，月球上太阳永远无法照射到的洼地中可能存在像水一样的挥发性物质。

　　1969年至1972年，美国“阿波罗”计划给了宇航员“眼见为实”的机会。遗憾的是，在实验室里测量他们带回来的样品发现月壤很干，留在月球表面探测大气的仪器也并没有探测到水汽。从此，“月球是干的”几乎成为人们的共识。

　　林红磊介绍，即使是1978年苏联科学家在“月球24号”任务采集的样品中测量到了微量水，仍然没有引起科学家的重视，对月球水的研究停滞了很长一段时间。

　　20世纪90年代，新探测技术的出现才掀起月球水研究热潮。首先是雷达技术，1994年美国科学家在“克莱门汀”任务中利用雷达技术对月球两极进行探测，证实此前哈罗德·尤里的猜想。1998年，美国“月球勘探者号”携带一台中子谱仪探测到了大量氢，估计月球极区可能存在水，多达数亿吨。

　　进入21世纪，光谱仪探测成为更加先进的方式。2009年，印度“月船一号”搭载的月球矿物绘图光谱仪发现在月球上水随处可见，水含量随纬度的增加而增加。“这一探测结果让很多人第一次意识到‘哦！月球上居然有水’。”论文通讯作者之一、中国科学院国家空间科学中心研究员刘洋表示。

图光谱仪发现在月球上水随处可见，水含量随纬度的增加而增加。“这一探测结果让很多人第一次意识到‘哦！月球上居然有水’。”论文通讯作者之一、中国科学院国家空间科学中心研究员刘洋表示。

　　此后，前往土星的探测器“卡西尼号”、前往彗星的探测器“深度撞击号”、“月球观测和传感卫星”等都用光谱仪的探测确认月球上确实存在水。

　　带着光谱仪“出野外”

　　前述来自光谱仪的数据都是从距离月面遥远的月球上空观测到的证据，人类还从来没有在月球表面原位直接进行过水的探测。

　　2020年12月1日，嫦娥五号探测器在月球风暴洋北部地区着陆，随后带回1731克月球样品。月球矿物光谱分析仪获取了月表的光谱数据。用林红磊的话说：“这像是在月球上出了一次‘野外’，第一次有机会在月表近距离、高分辨地探测水的信号。”

何边杨

luciferzz 发表于 2024-6-5 10:17
美国运人来回才八天，中国无人登月来回五十多天，输麻了呀。对了，美国还运上去台月球车，月球漂移。

一  ...

就是因为运人所以才要尽量短时间

运东西的话不需要生命维持，可以走最节能路线尽量多装一点，耗时反倒不要紧了

themonster

当年的登月，政治作秀远大于科学研究，可能对样品的研究不够重视吧。

虽然长达50年都没测出来，但是2023年测出来了，就是这个时间公布给人此地无银三百两

科技日报北京11月27日电（记者刘霞）美国海军研究实验室（NRL）科学家日前宣布，他们首次在“阿波罗时代”宇航员采撷自月球赤道附近的陨石样本79221内发现了氢，这些氢或由持续不断的太阳风阵雨，甚至彗星撞击月球产生。这项最新研究表明，未来的宇航员或可在月球上多个地方收集到水，用作火箭推进剂，并为人类在月球上栖居提供支持。相关论文发表于最新一期《通讯地球与环境》杂志。

FeteFrumoase

themonster 发表于 2024-6-5 10:27
当年的登月，政治作秀远大于科学研究，可能对样品的研究不够重视吧。

虽然长达50年都没测出来，但是2023年 ...

看我上面发的，月球有水的结论很早就有了，你发的这个反倒是有一种政治决定的美

xu5891166

themonster 发表于 2024-6-5 10:27
当年的登月，政治作秀远大于科学研究，可能对样品的研究不够重视吧。

虽然长达50年都没测出来，但是2023年 ...

原来是老爷心善，不想第一个测出来有水

longmarch5

themonster 发表于 2024-6-5 10:27
当年的登月，政治作秀远大于科学研究，可能对样品的研究不够重视吧。

虽然长达50年都没测出来，但是2023年 ...

这篇报道显然有问题


随便举个例子，2014年发表的论文




这篇论文里面就使用阿波罗14和17的月壤样本发现了水

xu5891166

longmarch5 发表于 2024-6-5 10:39
这篇报道显然有问题

原来如此，受教了

longmarch5

国内对阿波罗11月壤的研究，研究发现嫦娥五号月壤中太阳风成因水的也是这批人

themonster

longmarch5 发表于 2024-6-5 10:39
这篇报道显然有问题

嗯嗯是我表述有问题，这篇说的是赤道附近的陨石样本79221内发现了氢。
应该是更早之前有在其他样品测出来过。

查了下不知准不准确：

60年代末开启的阿波罗计划，采集的月球样本，在地面实验室的分析中，并没有发现任何形式的水。

上世纪70年代，苏联也通过无人登陆器取过了一些月球土壤样本，并于1978年，在luna-24号的月球样本中，发现了含有0.1%的水。但是美国的科学家对苏联的这一结果一直也没有相信，美国人认为是苏联的样本，在保存过程中存在瑕疵造成的结论。

到了21世纪，由于科学技术的进步，美国有了更好的设备，对阿波罗月球样品进行更加精确的研究，2008年由布朗大学的研究小组，挑选了阿波罗月球样品中约40颗月球火山玻璃成分物质，进行了分析，这次他们发现了月球玻璃珠中含有水，含量与苏联上世纪70年代的结果，大体相当。

推着箱子走

洛拉斯 发表于 2024-06-05 10:08:55
外星人在撒哈拉登录采集了100kg沙子，得出结论地球没水

但是我记得沙漠里的沙子是有水的

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longmarch5

themonster 发表于 2024-6-5 10:52
嗯嗯是我表述有问题，这篇说的是赤道附近的陨石样本79221内发现了氢。
应该是更早之前有在其他样品测出来 ...

Luna 24这个事情具体什么情况我不太清楚。苏联有3次成功的取样返回任务，Luna 16、20、24，不知道是只有Luna 24还是三次都有发现。另外美苏在冷战时是交换过月壤的，美国人也可以研究自己手里的Luna月壤，苏联肯定也研究过自己的阿波罗月壤

可以确定的是阿波罗月壤中同样有太阳风成因水存在并且这个发现早于嫦娥五号月壤返回，阴谋论者所说的那些说法不成立。

王苍幻

1:根本就没带月球土壤回来，造假
2:美国故意公布假数据。这又不是第一次干

luciferzz

何边杨 发表于 2024-06-05 10:26:04
就是因为运人所以才要尽量短时间

运东西的话不需要生命维持，可以走最节能路线尽量多装一点，耗时反倒不 ...

你再想想，美国挖了多少回来？赢就完事了。要承认自己的落后。

一 一!!!

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xu5891166

longmarch5 发表于 2024-6-5 11:11
Luna 24这个事情具体什么情况我不太清楚。苏联有3次成功的取样返回任务，Luna 16、20、24，不知道是只有Lu ...

NASA具体介绍称，SOFI在月球南半球的克拉维斯环形山（Clavius Crater）发现了水分子(H2O)。克拉维乌斯环形山是月球上可见的最大环形山之一。先前对月球表面的观察发现过某种形式的氢（H），但无法区分出水及其化学上的近亲羟基(OH)。而此次数据显示，一立方米的月球表面土壤中，水的浓度为百万分之100至百万分之412——大致相当于一瓶12盎司（约340克）的水。有关研究结果发表在最新一期的《自然•天文学》上。

俄卫星社表示，如果NASA的科学家们多了解一些苏联科学家的研究成果，他们可能就会意识到，苏联的月球探测器“月球24号”早在1976年就发现了这一现象。

“苏联向包括月球和金星在内的外太空星体发射了数十个探测器，为人类了解太阳系做出了重大贡献。然而，他们的研究成果经常被西方科学家误读。”报道说，由三名科学家署名并于1978年发表在苏联科学杂志《地球化学》(Geokhimiia)上的一篇论文曾宣布，在月球表面的危海发现了水。报道还援引生前为哥伦比亚大学天文学教授的阿尔林•克劳斯的话为上述发现佐证。据克劳斯说，三位作者检测了由“月球24号”带回的月球表面土壤样本。该探测器在危海表面向下钻了2米，提取了170克土壤。带回的样本证明，月球土壤大约包含0.1%的水，而更多的水出现在月球表面以下。尽管如此，据克劳斯说，他们的研究成果一直到2012年也没被引用过一次。俄卫星社说，在NASA26日的新闻发布会上,当他们提到此前发现过月球有阳光照射的一面可能存在水的“迹象”,他们指的是美国于90年代的相关探索, “而不是任何苏联的发现。”

我搜到的一些资料，nasa真的拉了，过了这么久才发现

longmarch5

xu5891166 发表于 2024-6-5 11:25
我搜到的一些资料，nasa真的拉了，过了这么久才发现

如果你按这么说的话苏联人也拉了，苏联也有阿波罗月壤（美国赠送和交换的），甚至全世界都在拉（美国人月壤到处赠送）

后来发现太阳风成因水要用纳米离子探针，这种技术是后来才有的，国内第一台NanoSIMS 50L就是中科院地质地球所2010年引进的，第一台商品化的NanoSIMS 50是2000年出现的

afsd109

说明网民都是健忘的，嫦娥5号结果说月壤含水就跟风说阿波罗取土水太少所以是假的，但是好像没人记得当初嫦娥3号的探测结果说月球没水时候都是跟风说阿波罗的水太多是假的。https://m.news.cctv.com/2016/07/ ... lIOVTHx160731.shtml

xu5891166

longmarch5 发表于 2024-6-5 11:33
如果你按这么说的话苏联人也拉了，苏联也有阿波罗月壤（美国赠送和交换的），甚至全世界都在拉（美国人月 ...

确实，不过那苏联76年的检测是怎么回事，怎么会发现水

longmarch5

xu5891166 发表于 2024-6-5 11:40
确实，不过那苏联76年的检测是怎么回事，怎么会发现水

不知道，这个估计得看原始文献

xu5891166

afsd109 发表于 2024-6-5 11:39
说明网民都是健忘的，嫦娥5号结果说月壤含水就跟风说阿波罗取土水太少所以是假的，但是好像没人记得当初嫦 ...

中科院国家天文台研究员 魏建彦：我们测量了月球地表层以上的水的含量，得到了有史以来最低的一个测量值，这个测量值也非常符合月球形成理论的专家的预期。

你这个和月壤含水也不冲突吧，感觉是新闻学

afsd109

xu5891166 发表于 2024-6-5 11:40
确实，不过那苏联76年的检测是怎么回事，怎么会发现水

这可能是因为早期没经验导致的样品污染。美国前几次阿波罗行动就因为什么取样不规范密封不严格忙着休息忘了收拾石头等原因造成了污染，主要是直接暴露在空气中，所以当时对一些指标像是含水量检测一直都有怀疑，对苏联月壤的怀疑也是类似的理由。后面有经验了就采取了更严格的保护措施，现在用来检测的月壤基本保存状态都很好了。而且当初各种仪器也没有精度也不高，像是测含水量的话要取不少样本，超过了单次申请的限额，就放到后面等技术发展了。而且苏联的样本骑士0.1%的含量也偏高了，比现在的各个样本都大概高了一个数量级。