一切历史都是当代史

胜改藏 · 发表于 2024-5-21 18:36

本帖最后由胜改藏于 2024-5-21 18:44 编辑

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胜改藏 · 发表于 2024-5-21 18:36

本帖最后由胜改藏于 2024-5-21 18:44 编辑

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胜改藏 · 发表于 2024-5-21 18:40

本帖最后由胜改藏于 2024-5-21 18:44 编辑

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嵐色羽空 · 发表于 2024-5-21 18:41

这要血流成河啊

csd · 发表于 2024-5-21 18:44

Helgarose 发表于 2024-5-21 18:28
你要说大清法力继承其他地方还有说头，台湾可是白纸黑字的卖掉了。所以到底是承认还是不承认呢 ...

所以你们是想吹马关条约合法有效吗？建议了解下开罗宣言和波茨坦公告是怎么说的，别学4V胎毒在那里YY。

天下无魔 · 发表于 2024-5-21 18:47

又在皇帝大乱斗

看到小猪朱四能和刘邦李二八八拉一块硬蹭就知道某些群体闻着味就来了

Helgarose · 发表于 2024-5-21 18:50

csd 发表于 2024-5-21 18:44
所以你们是想吹马关条约合法有效吗？建议了解下开罗宣言和波茨坦公告是怎么说的，别学4V胎毒在那里YY。 ...

开罗宣言和波茨坦公告是您大清签的么？
你说这个你要说继承冥国，继承大清是板上钉钉的给别人了

火箭布雷器 · 发表于 2024-5-21 18:51

ad2015 发表于 2024-5-21 17:53
历史课本里有郑成功收复4V，也有肯定清朝拿下4V完成统一。

对4V的法理性，是从清继承来的。 ...

要说历史课本，那课本里的法理是从明朝确立的。
课本里写明末荷兰人占领台湾用的词语就是“侵占”，郑成功则是“收复”。意思就很明白了。

csd · 发表于 2024-5-21 18:53

本帖最后由 csd 于 2024-5-21 18:58 编辑

Helgarose 发表于 2024-5-21 18:50
开罗宣言和波茨坦公告是您大清签的么？
你说这个你要说继承冥国，继承大清是板上钉钉的给别人了
...

所以叫你去学习下那些文件上是怎么说的啊，民国不继承大清法理有个毛的资格收回台湾？不然清朝和日本的问题关你民国啥事？

人家明确指出日本割占台湾是属于非法窃据，某些人倒是起劲地想把它洗成合法的，不愧是胎毒的好兄弟

ww-tsl · 发表于 2024-5-21 19:55

有一说一，每个王朝无论当初多么牛逼，灭亡的时候都是憋屈无比丑态百出，不是大清独一份。

有些人一直都鼓捣要开除大清中国国籍，不好说全都是，肯定一大堆拿CIA工资的。

shudushimo · 发表于 2024-5-21 19:56

火箭布雷器发表于 2024-5-21 18:51
要说历史课本，那课本里的法理是从明朝确立的。
课本里写明末荷兰人占领台湾用的词语就是“侵占”，郑成 ...

不是元朝的澎湖巡检司吗

sjax001 · 发表于 2024-5-21 20:02

人生相谈爱好者发表于 2024-5-21 16:47
biaozi史观的必然结果，加速
以后外地入侵中国，人人争当带路党，谁反抗谁就是抗拒统一
...

皇汉激动得连字都打不拎清了？
真当金瓯无缺四个字前你那点儿阴沟心思有谁稀罕

ffs · 发表于 2024-5-21 20:03

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火箭布雷器 · 发表于 2024-5-21 20:05

shudushimo 发表于 2024-5-21 19:56
不是元朝的澎湖巡检司吗

嗯，你说的对，应该推早至元朝。

天下何人 · 发表于 2024-5-21 20:06

可以给郑家加戏嘛，嘴上说大明正统，实际上为了从日本获得援助把岛民都卖了，甚至还想把红毛鬼请回来。

不见不散 · 发表于 2024-5-21 20:16

本帖最后由不见不散于 2024-5-21 20:24 编辑

国姓爷的历史地位真够微妙的，老爹是海贼王，老妈是日本人，自己先是光复台湾，后是割据台湾

蜜瓜包 · 发表于 2024-5-21 20:25

历史是个任人打扮的小姑娘，古人又不会说话，你说是什么就是什么咯

胜改藏 · 发表于 2024-5-21 20:30

灰伯劳发表于 2024-5-21 20:28
红一代自比李自成，石达开。痛骂李世民，武则天扩张。现在biaozi史观开始带入鞑清也是挺乐的 ...

？？统一可不是扩张

保罗赫伯特 · 发表于 2024-5-21 20:34

这种选哪边站都尴尬的问题，最好就是别提

蒜头龙 · 发表于 2024-5-21 20:35

这电影能过审、允许公开放映，应该算是释放强烈信号了

LeonsCat · 发表于 2024-5-21 20:37

啊，明粉！

古戸絵梨花 · 发表于 2024-5-21 20:37

郑成功不从荷兰人手里抢回台湾，满清会有那个动力从荷兰手里抢台湾么，我认为是没有的

胜改藏 · 发表于 2024-5-21 20:44

古戸絵梨花发表于 2024-5-21 20:37
郑成功不从荷兰人手里抢回台湾，满清会有那个动力从荷兰手里抢台湾么，我认为是没有的 ...

那按这个if，满清没拿回台湾，过了三百年民国会从外国手里拿台湾么，我认为是没有的

mandown · 发表于 2024-5-21 20:45

不知道这部电影有没有荷兰人出场，当时好像是施琅联合了荷兰人才统一了4v的
荷兰人：where are you from?
4v：ming dynasty
荷兰人：oh，rebels，fire！

古戸絵梨花 · 发表于 2024-5-21 21:01

胜改藏发表于 2024-5-21 20:44
那按这个if，满清没拿回台湾，过了三百年民国会从外国手里拿台湾么，我认为是没有的 ...

那得看300年后岛上的主体民族是什么了，如果还是汉族占优势，近代民族主义浪潮下只有独立和加入中国两种可能，至于具体会是哪种，要看具体情况具体分析了。如果汉族比例不高，那基本是没什么希望了。

灰伯劳 · 发表于 2024-5-21 21:31

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胜改藏 · 发表于 2024-5-21 21:35

灰伯劳发表于 2024-5-21 21:31
现在要统一4V是解放战争没解决的事情，可不是什么自古以来这种弱智理由。 ...

那你争取让以后文宣不要说自古以来

ad2015 · 发表于 2024-5-21 21:38

火箭布雷器发表于 2024-5-21 18:51
要说历史课本，那课本里的法理是从明朝确立的。
课本里写明末荷兰人占领台湾用的词语就是“侵占”，郑成 ...

明朝“确立”，清朝继承明，再到民国，再到新中国，一脉相承。

中间在清朝断个300呢？看看琉球。

muyefytte · 发表于 2024-5-21 21:38

Vneeto 发表于 2024-5-21 10:59
话说当事方的ww还好理解，咋就能跟海外华人扯上关系了。

洪门致公党

玖琳 · 发表于 2024-5-21 21:46

郑成功是伟光正的民族英雄，可惜1662年后的儿孙就成分lie分子了，抗清也要看时间的，不是什么时候都能抗的，历史会给你公正的评价

另外话说回来，国姓爷被评为伟光正的民族影响是啥时候开始的，钱海岳可还因为恭维了国姓爷惨被献祭了，这当代史的转向确实有些快

二条乃梨子 · 发表于 2024-5-21 21:59

所以说，要给郑经那帮人抬咖位最大的阻碍就是岛上的牛鬼蛇神，不谈这点的黄汉要么是真的蠢笨，要么是内心深处觉得自己跟岛上那群人是一伙的。

灰伯劳 · 发表于 2024-5-21 22:01

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二条乃梨子 · 发表于 2024-5-21 22:01

但是真到统一后郑经能不能捧起来也是个问题，到时候开始科普晚明史了，普通人一看大英雄郑成功是让郑经政变逼死的，可能会觉得还是把这群人塞回分裂分子的筐里比较合适。

摸鱼2号 · 发表于 2024-5-21 22:03

二条乃梨子发表于 2024-5-21 22:01
但是真到统一后郑经能不能捧起来也是个问题，到时候开始科普晚明史了，普通人一看大英雄郑成功是让郑经政变 ...

郑家除了郑成功剩下的不是贵物一大把吗

asdfgok · 发表于 2024-5-21 22:04

胜改藏发表于 2024-5-21 20:44
那按这个if，满清没拿回台湾，过了三百年民国会从外国手里拿台湾么，我认为是没有的 ...

满清自己都没活过300年，如果满清没占领台湾。太平天国时期被一个和西方交流频繁，半工业化的台湾联合太平军夹击，还要少活几十年。

璇瑢子R · 发表于 2024-5-21 22:29

天下何人发表于 2024-5-21 20:06
可以给郑家加戏嘛，嘴上说大明正统，实际上为了从日本获得援助把岛民都卖了，甚至还想把红毛鬼请回来。 ...

把红毛鬼请回来的是满清啊

郑明1663年丢掉金夏就是清荷联军一起打的

然后1664荷兰占领基隆重修之前西班牙人留下的棱堡
然后郑经在淡水筑城监视基隆
然后过了几年荷兰觉得亏本撤出基隆，郑家正式控制整个台湾

如果按郑成功从荷兰手中收复台南算民族英雄
那郑经收复台北一样也该算呀

—— 来自 S1Fun

火箭布雷器 · 发表于 2024-5-21 22:41

本帖最后由火箭布雷器于 2024-5-21 22:51 编辑

ad2015 发表于 2024-5-21 21:38
明朝“确立”，清朝继承明，再到民国，再到新中国，一脉相承。

中间在清朝断个300呢？看看琉球。 ...

按你这个说法，那对4V的法理也是从民国继承来的，除非你是站在民国的立场才可以说是继承自清朝。
元朝确立澎湖巡检司，明朝继承元朝，清朝继承明朝，民国继承清朝，新中国继承民国，这才是正确的说法，如果跳过民国直接从清朝算起，那为什么不直接从元朝算起，说继承自元朝呢？

闪电战 · 发表于 2024-5-21 23:01

按照团结史观的高论
幸亏日本人败了又没占据中原多久
不然两党妥妥成了抗拒统一的分裂分子

Helgarose · 发表于 2024-5-21 23:04

团结史观X
政协史观√

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2024-5-21 23:06

闪电战发表于 2024-5-21 23:01
按照团结史观的高论
幸亏日本人败了又没占据中原多久
不然两党妥妥成了抗拒统一的分裂分子 ...

那日本人怎么不呆个三百年呢，是他不想吗

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ffs ffs 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-10-5 头像被屏蔽	发表于 2024-5-21 20:03 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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灰伯劳灰伯劳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-8-11 头像被屏蔽	发表于 2024-5-21 21:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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灰伯劳灰伯劳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-8-11 头像被屏蔽	发表于 2024-5-21 22:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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