【含剧透】简评gbc-悬浮在真空中的个人主义示威

脚底心，洗则白

写万字长评真的需要一些技巧。
作为批评家所需要的洞察力、注意力与推理能力在楼主这篇雄文里也是缺失的厉害。要不您再改改？

无证madam

其实照楼主这种挑刺法 日花的wing剧情看了估计也火大
姐姐维持生计不容易还要追梦当偶像 缠着职场人士骚扰的高中生屁孩

つうかあ

支持拷打

holmors

别的不谈 当前的GBC虚浮我是认可的

isummon

这动画不就看个乐子收收表情包，有那么多值得分析的东西吗

宅🍐eriri

UnhappyTails 发表于 2024-5-6 15:21
啊对，四人乐队那个人退队了版权跟着那个人走是吧

小孩女粉被带去吃牛肉饭我没说什么吧，我觉得很 ...

我的理解是卡拉OK在日本社会环境下不只是k歌的场所，更像是一个独立的空间给两人能够独处交流，和去咖啡厅一个性质

—— 来自 S1Fun

ddy2811

二宮飛鳥酱 发表于 2024-5-6 15:18
米娜不都是来看东映高技术力3D动画的吗

纯纯的人工手K，而且把人都做玉玉了，这能算啥高技术力啊

evestart

虽然你写的很多，但通篇充斥着偏见和傲慢
就单说第五话，你是搞错了什么？还是明知道就故意这么写？nina和mmk开爆后，mmk才坦白了具体的退队原因，怎么到了你这里就变成mmk‘明明已经说过’，她说过退队原因了？用第4话轻音部这种一笔带过轻飘飘的说辞能解释的清楚什么？事实上，不就是一个轻音部的好友们组建乐队的时候没有说清楚发展方向，把一起玩音乐到老这种虚无缥缈的内容当成建队目标，结果真到了需要确定音乐风格的时候才发现自己有不能妥协的地方，最终只能退队。mmk既对老团怀有愧疚也有自己的坚持，所以一遇到和老团相关的问题时，就假装自己不在意不关心，用弹吉他扯开话题等方式逃避。但实际上如何呢？第5话开头就给了她关掉老团的宣传画面的镜头，之后nina在同样的位置又做了一次，这种意义明确的镜头语言还需要再拆解吗？至于nina那通爆发，说白了就是原作死忠粉看到喜欢的作品被改编成她讨厌的样子，你不会没遇到过自己喜欢的原作被P9之流瞎改的情况吧？而且这里nina也在为了mmk抱不平，所以在寻求她表态，结果因为mmk这种不关我事的态度而愤怒，这有什么不理解的吗？有什么毁人设的地方吗？
关于主角的人设，nina这种过个马路还要举手的人（日本一般是小孩过马路要举手），本身就带着小孩子的那种执拗，你说天真也好说没长大也行，这可能是家庭问题也可能是其他原因造成。她对待事物的看法就是非黑即白，非对即错，所以从剧情一开始就反复强调她对于事物对错的有着近乎狂热的偏执。可能是被80这件她认为的错事，没有得到学校和家长‘对’的处理。‘我明明没有错’，但是受到了周围不正确的回应。可能原来的nina是孤僻内向的乖乖女类型，事实上，她在情绪稳定状态下接触陌生人是带着一种小心谨慎，甚至有点拒绝的防御姿态。反而对熟悉的人更放得开，有种内战内行的样子。她目前不少一触即爆的行为很多起因就是涉及到某事某人的对错问题上，对于mmk把歌曲版权让出的对错，对486撒谎的对错，对现在钻石星辰发展方向的对错，皆是如此。再比如，刚接触mmk时的模式是乖乖女，一听到歌曲版权的对错问题直接变成行动派，这种情绪切换并不奇怪也不违和更不是割裂，两种情绪都是nina在不同环境下生成的产物。另外需要补充的一点就是，虽然上面说nina性格中有着小孩搬的执拗和偏执，但光这样其实也会给人很严重的‘熊孩子’的观感。而这里制作组的处理方式是，给了nina相对清晰的自我认知，她知道自己的问题，她知道自己有时候做的过头或者做错了，所以你经常会看到她反悔或者认错的情节。

三尖酸努努

楼主真是又菜又爱写，写那么多槽点一堆看得还头痛

Asukalangley33

手机扣字太折磨了
等恰完烤肉回家慢慢码

先写一点
我认为主角芹菜性格最大的问题不是你说的虚浮
而是花田赋予她的，在照顾到剧本起承转合和趣味性的前提下，几乎拉满的共情和话疗能力
这5集里nina的各种行为单挑着出来看，很多都像无理由的发瘟

但是你从整个剧情发展的角度看，她这种动不动“跟人爆了”的交流效率简直跟作弊一样

这也是为什么很多人即使仁菜看起来很“麻烦”，但依旧喜欢她这个性格
太多动画的主角讲了一大堆做了一大堆，对剧情的推进完全没有，看着很累

反过来说，这个性格设定对于剧本来说太过于“方便”了，各种冲突，反转都能随便套上，就显的不那么独特

王志勇

太长懒得看

UnhappyTails

evestart 发表于 2024-5-6 18:05
虽然写的很多，但一堆错误，通篇充斥着偏见和傲慢
就单说第五话，你是搞错了？还是明知道就故意这么写？nin ...

这里确实是我的表达有问题，引起了歧义、我修改一下

我的意思是仁奈对桃香的过去一无所知却夸夸其谈，而桃香显然认为其实是自己理亏所以一直不愿意去多谈。让我感觉割裂的是仁奈对其余三人的态度和她持续拉桃香作为自己的“原作粉情节”的大旗

桃香也许对不得不改换音乐风格有不甘心，但是完全看得出更多的是对队友的歉疚和对美好时光的追忆，而仁奈站的立场一直都是隐含着责备原先三个队友为了“主流出道”不要桃香这件事情，而且言必称现在的钻石尘埃如何如何，直接上对整体的价值判断

这样的塑造让人感觉仁奈完全不了解情况就对别人三年多的队友经历指手画脚，而这三个人同样也是钻石尘埃的一部分，难道她们没有用音乐拯救仁奈吗？不能说因为现在桃香跟仁奈比较熟，或者说桃香还想要去创作原来的音乐，那三个人就活该承担仁奈的非难吧

如果说四个人各奔东西或者三个人背刺了桃香投票把她踢了还能说道说道。

UnhappyTails

三尖酸努努 发表于 2024-5-6 18:12
楼主真是又菜又爱写，写那么多槽点一堆看得还头痛

哦你又有什么高论呢

UnhappyTails

Asukalangley33 发表于 2024-5-6 18:15
手机扣字太折磨了
等恰完烤肉回家慢慢码

虚浮说的是剧情而不是仁奈这个人

仁奈这个人我使用的一直是自我中心 ，或者说是割裂

你说的这种看起来发瘟其实交流效率拉满的现象其实无非是花田给她开了挂而已

就好像我在文中说的，为什么每一次486或者桃香被她气到了事后都能一秒钟切换回来呢。尤其是桃香说出自己退队的事以后马上喝醉搂脖子道歉，还有昴发完火马上说自己是演技，说老实话其实她们生气的原因都是正论啊，反倒是能一下子软下来或者说一下子解开心结才让人感动不自然。这其实就是因为花田根本没有铺垫就硬让冲突双方强行和解的原因

你所谓的太“方便”的感觉，其实就是被花田这种反反复复的开挂导致的。去掉这个挂，仁奈这样的自我中心早就把话说死不知道多少次了

evestart

UnhappyTails 发表于 2024-5-6 18:20
这里确实是我的表达有问题，引起了歧义、我修改一下

我的意思是仁奈对桃香的过去一无所知却夸夸其谈，而 ...

关于主角的人设，我是这么理解的。从第三话里nina过个马路还会举手这个行为(日本一般只有小学生会被要求这么做)，可以看出她还保留了不少孩子气的习惯，实际上从第一话开始，她就很在意事物的“对错”，她的世界里可能没有什么中间项，要么对要么错。所以能因为80这件错事没有得到周围人“正确”的对待，离开了那个错误的环境，独自去证明自己的正确性。

从第一话到目前的第五话，虽然缓慢，但也可以看到nina在一点点成长。她虽然认为486欺骗奶奶就是不对的，但也能站在486奶奶的角度，最后得出不能只看事情表面的对错，每个人有自己的立场。最后阻止486坦白的行为虽然冲动且唐突，但也是她成长了的体现。
至于第5话她对mmk的步步紧逼，也是因为涉及到空箱这首影响她人生观的歌曲，这首歌教会了她去抗争，去坚持自己的信念。而mmk这个空箱的作者却向他人妥协，并用“成年人”的方式掩饰和回避自己对新钻石星辰乐队的不满。这里我认为mmk心中的两种情绪同时存在，既有因为退队对原队友的歉意，又有对乐队转型的不满，但对外的时候她隐藏了不满的情绪只强调自己的错误。从mmk和nina分别在第五话开头和中间的两次关闭钻石星辰宣传PV可以看出2人对待钻石星辰现状有着类似的情绪，所以这就又触及到了nina的红线，到后面哪怕mmk坦白了退队原因，nina还是说她喜欢的是原本的mmk，不要认输不要妥协。事实上就是因为mmk的不妥协才会导致她最终的退队。这件事对于不同立场的人来说，对错的定义是不同的。但最起码作为空箱原作者的mmk自己不能妥协不能服输。

另外，虽然前面说nina很麻烦，小孩子气，但其实剧中有不少体现她的自知之明的，她了解自己的问题，只是不知道怎么去正确的引导和改善。所以你会发现，nina经常事后很快就道歉了，一点都不扭捏，而不是单纯的像个唯我独尊不肯认错的熊孩子。足可见花田对nina的塑造是下了不少功夫的，塑造是立体的，而不是你所说的什么割裂感。目前对nina的感觉与其说是地雷女，炸药包，更像是一只受了伤不知道如何疗伤的小刺猬。

UnhappyTails

evestart 发表于 2024-5-6 18:32
关于主角的人设，我是这么理解的，nina这种过个马路还要举手的人（日本一般是小孩过马路要举手），本身就 ...

你这依然是在给花田填坑，他自己的刻画根本没有这样的效力。

我不知道为什么楼里的人都认为我对仁奈这个角色有敌意，我觉得仁奈的小表情非常可爱，也正是因为很可爱所以我才反感花田对她人设的胡来

任何一种人设都可以被写的讨人喜欢，也都可以被写的招人嫌。而花田在这部片子里并没有成功的塑造一个你说的，非黑即白的少女仁奈，而是塑造了一个天天把事情搞砸还要别人无条件为她兜底的仁奈。仁奈每一次的使性子也好，暴走也好都被花田设计得或自我矛盾或莫名其妙。

迟到拿不到钥匙，结果是桃香请吃请玩请住。没有朋友不敢开口，还搞砸了跟昴的初遇，还把灯弄坏了，结果是昴和桃香主动上门又是帮忙装灯又是哄。昴千方百计约到西餐厅，又必须得是昴自证清白，又是合影又是起绰号。把昴跟奶奶的坦白搞砸了，最后的结果是昴自己笑了笑原谅了。你不觉得花田的笔下，仁奈总是在搞砸一切吗？她也许是有比较天真无邪的是非观，但这些是非观大多数时候都在为乐队制造麻烦，那么这样是要让观众喜欢这样的小孩心性还是厌恶呢？

即便花田真的要塑造你说的这样的没长大的孩子，也尽可以描写其他的侧面来让仁奈这个角色不显得太割裂或者太自我中心。而不是像现在这样 ，除了第四集前半段 ，大部分时间都在感叹幸亏仁奈遇见了两个无限包容她的队友

孩子都有可爱的一面也有不可爱的一面，大师可以把两面都写出来还让人家爱上，一般的监督脚本也可以多写写好的一面，花田不仅拼命刻画不好的那一面，还洋洋自得的让身边的人一次又一次的原谅仁奈，还要夸奖她，这是我认为本片刻画的一大败笔

小小雪空

管人痴为什么不去看那个主角叫Mahiru的《向晚的水母不会游泳》，跑去看gbc啊，就为了那比2D高贵N倍的3D吗×

hqtkkb

因为太多废话了所以只大概看了剧情的评价。
关于剧情那段就看的我很难绷，通篇对着动画各种地方扣细节扣逻辑，唧唧歪歪得废话一堆讲不到重点——我中学那会闲的没事写网文书评的时候就喜欢干这类蠢事，只能说感谢楼主让我把已经快忘掉的黑历史又回忆起来了。

我说真的，评价就是主观的东西，楼主真没必要扯一通逻辑细节来装模作样的显得自己很客观，那只会让你的评价变得又low又啰嗦，还把争论点落到那堆毫无意义的细节扯皮上，浪费自己也浪费坛友的时间

UnhappyTails

千千千千鸟 发表于 2024-5-6 18:49
别的不怎么赞同，但486相关的& ...

直到约出来西餐厅那段我还是感觉这么天使的妹妹现在业界太少见了

但是后面西餐厅爆发了以后的处理就不对味了

句句正论怼过去以后，仁奈只需要酸几句就逼的昴不得不自证清白，还要约她出去逛街合影恳求她和解

这和昴前面说的反正乐队有的是真的对不上，而即便前面的很多楼友反复论证仁奈跟桃香可以强行一见钟情 ，但是昴没有任何理由对仁奈这样 。

黑猫桑

就是管人痴看不惯水母被疯狂踩啊，这不马上雄文一篇

UnhappyTails

hqtkkb 发表于 2024-5-6 18:51
因为太多废话了所以只大概看了剧情的评价。
关于剧情那段就看的我很难绷，通篇对着动画各种地方扣细节扣逻 ...

在泥潭喷风评相当正面的番剧还敢不把证据一个个字掰开来讲？真以为大家扣帽子的本事白给啊

哦19年的号啊，难怪

evestart

UnhappyTails 发表于 2024-5-6 18:46
你这依然是在给花田填坑，他自己的刻画根本没有这样的效力。

我不知道为什么楼里的人都认为我对仁奈这个 ...

这本来就是剧情里有直接体现的内容啊，怎么变成帮花田填坑了呢？
nina对于对错的执着从第一话开始就不断的出现了，从对mmk透露自己的过往，一直到第五话对mmk的紧逼，她的台词里里关于对错的单词反复出现过很多次了，而且往往就是在你觉得她无理取闹的时候，对486的欺骗，她首先表示的就是不管怎么样，骗人总是不对的，对于mmk对钻石星辰的逃避态度，她甚至用上了就问你mmk觉得现在的老团到底是对还是错这种极端二元论的说辞（这种句式现在多见于网络对喷）。
另外，对于破坏486和奶奶的坦白，这里也是符合nina人设的行为，因为在只听过486单方面解释事情经过的时候，她只知道是486在欺骗奶奶，本人并没有演戏的意愿，那基于欺骗就是错误的观念，让486坦白就是nina认为的‘对’的做法，但是在后面听到奶奶站在她的立场上对这件事的另一种描述，她又觉得不让486现在和奶奶坦白（后果是退学+回家一趟），人们都有自己的内情，不破坏别人真正的笑容，这件事是‘对’的。这个处事原则我觉的没有背离当初的人设，反而可以看到nina的一些成长（虽然按照486的话说，这种道理她早就懂了）。

这些都是合理的解释，不是说只有写合理了剧情就是好的，但最起码一个好剧本需要有合理的叙事和人物塑造，但是你都把这种合理性当成缺点来攻击，我觉得是有点问题的。说实话，你那些引证很多都有或直接或间接的错误解读，纯粹是先下了结论，再根据这个结论强行在剧情中扣字眼去论证，但这些论据很多是基于偏面的理解，甚至有些压根就是你自己没看仔细而得出的错误的结论，前面提到那个你说是自己没表述清楚，但其他的错误其实还有不少，也没啥耐心和你一一梳理了，也许后面靠其他人给你指出了。

中二小旋风

可以理解楼主不喜欢女主的性格。

但我不认为是花田笔力不足导致的，恰恰是他把这类人群观察、描绘得太真实，太不加掩饰了。

我现实中就见过3个和女主差不多性格的朋友，这类人群画像是这样的：

内向、自我中心（被周围的人底下评价太自私）、或多或少有过被霸凌或排挤的经历、对人的看法悲观（容易把人往坏里想、把别人的一般态度解读成对自己的恶意）、同时又多次有受骗经历（被诈骗、被渣男渣女骗、被网骗，一点甜言蜜语就上钩）、做事偏激（一点小事就和陌生人起争执自爆）、经常陷入负面情绪、不懂读空气、出来玩的时候不会照顾集体。

但同时又多少有讨好人格。因为ta没办法不从自我中心、自我感受出发去看待问题，ta就是没办法换位思考去猜测别人的想法。为了在群体生活中弥补这点，学生时期就会有讨好人格，但经常讨好不到位，ta自己也憋屈。

所以我不奇怪女主会遭受霸凌。这类人在现实中就是容易惹人不喜欢、朋友少、难适应集体生活。花田恰恰把这类被霸凌者的缺点不加修饰地写了出来（注意这不代表我支持霸凌这个做法）。
而且这类人要是现实中遇到同类，也会高频率互相闹矛盾，需要黑长直这类人去调解（不要问我怎么知道）。

那这类人的优点呢，就是ta不会有坏心眼，做事说话也比较正直（虽然有时ta向你抱怨某人某事的时候会加上个人滤镜，但ta只想要你当下的态度支持而已，并不是存心搬弄是非）。总得来说比较无害的一群人。而且身边多一个会说实话的朋友，也是不错的。

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然后是黑长直。我认为也是比较写实的，我身边有一个朋友、一个亲属也是这类性格。

一个词形容就是“圆融”吧。
就算遇到脾气暴躁的人，只要你发自内心的真实暴躁，ta们的忍受能力其实很强的。算ta们当下会受伤，很快也会没事一样和你继续交好。但就会很讨厌那些有话憋心里不说、总是生闷气的人，可能ta们看不透这类人吧。如果不是这类人不是靠金毛认识到女主阴差阳错知晓她本性，而是在班级中遇到闷头不说话的阴角女主，大概也是对女主喜欢不起来的。
虽然女主多次对黑长直无礼，但女主直来直往的性子，加上没有明显的利益冲突，这类人其实是能包容的，或者说她们很乐意做和事佬角色。除非女主做法有违一般社会伦理（比如家人生重病不照顾），不然这类人是不会讨厌女主的。

还有黑长直教女主售票时耍滑头（2k5票价说3k），也符合这类人的行为。ta们非常适合做销售，能在大家一团和气的同时，又分到利益。我上面说的亲属就是做销售的。

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金毛。。。没太大感觉，可能身边没这种类型，识别不出。

UnhappyTails

中二小旋风 发表于 2024-5-6 19:01
可以理解楼主不喜欢女主的性格。

但我不认为是花田笔力不足导致的，恰恰是他把这类人群观察、描绘得太真实 ...

部分赞同你对仁奈的解读

这也是我为什么要在人设开头强调gbc是一部仁奈单女主作品的原因

很多人包括楼上那位都犯了一个错误，就是觉得写得合理就是写得好，但是我且不说gbc这样的故事和剧情背景放在真实的世界当中已经可以说是幻想系了，即便是要写开头不讨喜的先抑后扬主角，那也要在故事前半部分快速的点出她们的成长趋势和速度啊。不然你写一个整体上让人感觉不好相处，又承担巨大剧情推动任务，同时进步的表现很不明显的主角，你准备要怎么让观众喜欢她呢

更何况花田也谈不上真的刻画的有多精准

hqtkkb

UnhappyTails 发表于 2024-5-6 18:54
在泥潭喷风评相当正面的番剧还敢不把证据一个个字掰开来讲？真以为大家扣帽子的本事白给啊

哦19 ...

“19年的号，难怪”——我没扣帽子的习惯确实不懂，但你这光速查成分扣帽子的本事看得出深得你说的泥潭精髓

中二小旋风

UnhappyTails 发表于 2024-5-6 19:08
部分赞同你对仁奈的解读

这也是我为什么要在人设开头强调gbc是一部仁奈单女主作品的原因

那如果这片的目标受众，恰恰就是女主这样性格的人群呢？动画本身就要给人梦境和安慰啊，就看给哪类人而已。这类人生活中已遭受过足够多的毒打了

兄弟还是看开点（排肩

UnhappyTails

hqtkkb 发表于 2024-5-6 19:10
“19年的号，难怪”——我没扣帽子的习惯确实不懂，但你这光速扣帽子打标签的本事看得出深得泥潭精髓[f:0 ...

我这不是给你现场展示一下

不过规规矩矩说，我之前的评论也随时都能看，我不会细节到这样一小段剧情写一串的

但是吧，我确实是担心写的不详细人家直接上来用屁股否了，我自己写出来也好跟人理论你说对不对

はちたや

管人吃都爱写这种？

广野纮

唉，管人痴

rxds

管人痴什么时候先学会说人话再来抱团吧

萨文科夫

你好入脑

pabier

先收藏以后等完结再看
syl 看了些楼下的只能说管人还是少看别看，一旦沾了就像沾了史，甩也甩不掉

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.3-play

capraeLinn

感觉楼主就是不太喜欢仁菜这样的角色，不希望这样的角色做主角，然后发散出了一堆问题
虽然认同楼主的许多观点，包括剧情刻意啥的，但楼主这篇文读下来感觉充满了很个人化的看法，支持也不是反对也不是

hqtkkb

UnhappyTails 发表于 2024-5-6 19:13
我这不是给你现场展示一下

不过规规矩矩说，我之前的评论也随时都能看，我不会细节到这样一小段剧情写一 ...

我实在没有水个贴还得把发帖人的历史回复挨个看一遍的习惯，还是算了。

说实话我不太懂你想要理论的重点是啥，总之就目前来看，写那么详（luo）细（suo），除了增加一堆无意义的细节扯皮和“太长不看”，我并没有看出有啥正面意义。
只能说希望自己评价被别人认同的想法很正常，但还是建议提炼好自己的观点再来考虑这事——我就算真不喜欢这番也不会想支持你这种一长串没啥实际意义的扯皮，那也太掉价了。

stygian

请乐迷吃饭请住宿这事吧，说个邦rock圈还算有点知名度的故事

搞笑艺人21年短剧之王冠军组合空气阶段那个胖子铃木mogura，高中时候是乐队银杏boyz的追っかけ，用打工赚的钱跟着乐队跑地方巡演，乐队主唱峰田和伸自己也逛乐队揭示板所以知道有这么个人，但是对于铃木这人的其他事情一概不了解。
铃木追着巡演跑到横滨之后因为没钱演出开始前只能在live house周边乱转，正好碰上了彩排出来的乐队一行，主唱一看哟这不是mogura么，问他吃没吃说没吃，直接就带他去吃了正经的汉堡店吃饭。
后日又在别的地方彩排完碰到的时候问他有没有地方住答曰没有只能找地方混到第二天回家，就叫他帮忙发传单，演出结束后带他吃饭然后又去游戏中心玩，最后带回酒店让他借宿了一晚。

hyde_caesar

感觉这文章有点先射箭再画靶了

nemuru_baka

感觉楼主只是对文娱作品里原因超不过两只手的霸凌情节PTSD，只要不去深入霸凌情节怎么搞都可以用摇滚精神圆上。前面一大串发癫最后得到的结论却挺普遍性的，说到底看这片的大多数人就是为了看很会动的美少女吧。

pzk

骂得很爽，我也看爽了，虽然有些剧情的喷点感觉是有点硬抠出来了，属于可喷可不喷。
就我自己的观感来说，在第五集播之前我会骗自己说在后面的集数里花田一定会揭秘女主是有非常严重的心理疾病的，但看了第五集以后我放弃了这种想法。