产能过剩: 汽车产能5500万, 国内需求是2300万

皮划艇日客人 · 发表于 2024-4-29 14:02

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kong78~2 · 发表于 2024-4-29 14:06

本帖最后由 kong78~2 于 2024-4-29 14:08 编辑

ghost97 发表于 2024-4-29 08:10
s1现在水平和nga差不多了么，1000w内卷掉的产能，那么多工人谁来接盘呢
实际上唯一的方法就是提升居 ...

北京现代产能巅峰值165万辆，而员工总数只有1.5万。
北京现代的员工总数，还不如去年比亚迪一年扩招的应届生人数的一半。

所以情况很清楚，把合资占据的市场夺走，就业和员工工资水平都能大幅上涨，而消费自然也能提升。

秀光 · 发表于 2024-4-29 14:07

整体上安全性绝对是上升的，大家卷功能的时候当然也在卷安全性，这两天都在吵AEB的问题，前提就是AEB被卷成了标配，这类新功能不管你说风险也好不完善也好，对驾驶安全的正面作用绝对是大于负面的，忽视这一点光扯（可能的）偷工减料，那也是屁股太歪

mtxyd · 发表于 2024-4-29 14:08

皮划艇日客人发表于 2024-4-29 14:02
暴论层出不穷，竞争降低质量都出来了。但现实是被权力保护的，得以避免竞争，从来不卷（以其他竞争者被掐死 ...

也人命关天啊，那些造假仙人都是哪国车企啊

兰开夏 · 发表于 2024-4-29 14:14

洛拉斯发表于 2024-4-29 07:57
那你去买美国车啊，不是买不起吧？

逻辑是啥

沧海nog · 发表于 2024-4-29 14:15

本帖最后由沧海nog 于 2024-4-29 14:17 编辑

佛剑分说发表于 2024-4-29 13:37
好与坏不是你我来决定的。
我是s1比较早注意比亚迪低端车不镀锌的，身边朋友买车时候我都会告知他们这个 ...

说白了就是觉得比亚迪新能源来说牌子大嘛

不过我也说了嘛，如果只是一个镀锌也就罢了，问题是还有什么呢，无休止的价格战总会走向降本增效的

当然不否认会卷出大量真的降本增效的东西，但是降本增效翻车的案例在工业界也是数不胜数的

CrayS1 · 发表于 2024-4-29 14:17

如果因为“产能过剩” 就不继续发展通讯业就不会有今天的华为，华为最开始也是靠着低价和高产能打破传统爱立信、阿郎的垄断地位。

汽车也是一样，如果卷的太厉害，导致亏损倒闭，本来就是正常的市场竞争，这有啥好说的。

但是因为西方国家出来指责你“产能过剩” 所以要限制，那无疑就是自杀。

沧海nog · 发表于 2024-4-29 14:19

佛剑分说发表于 2024-4-29 14:01
我不觉得…… 见仁见智各自保留吧

那就用从今年开始的两年时间，以迪子的车为样本做个观察实验吧，我个 ...

两码事，不打无休止的价格战也一样可以充分竞争，一样可以提高安全性和质量，这是技术进步的必然，只要国内还是这么卷就是必然的

打了无休止的价格战就要做到这些的同时工资上不去，还要被老板天天要求降本增效，在公司呆过都知道降本增效不是没用，但是压力越大，降本增效翻车率也会越高

皮划艇日客人 · 发表于 2024-4-29 14:20

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从心， · 发表于 2024-4-29 14:21

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佛剑分说 · 发表于 2024-4-29 14:24

除了国产车越来越注重车架、钢材强度，这些可以感知到的变化，可以再举个栗子

宋PRO dmi的时候还没有25%碰撞对策，到了PLUS dmi就做了

说一千道一万，质量和安全性也是汽车这种商品的核心属性和竞争力，既然要卷，这个方向上一样会卷。中国制造的产能和研发能力，随着成本下降和科技进步。只会让更安全的车更便宜，同价位的车更安全。

佛剑分说 · 发表于 2024-4-29 14:25

沧海nog 发表于 2024-4-29 14:19
两码事，不打无休止的价格战也一样可以充分竞争，一样可以提高安全性和质量，这是技术进步的必然，只要国 ...

观点不同只能各自保留，把结果交给时间来评判了……

皮划艇日客人 · 发表于 2024-4-29 14:27

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Pinchbeck · 发表于 2024-4-29 14:37

佛剑分说发表于 2024-4-29 14:24
除了国产车越来越注重车架、钢材强度，这些可以感知到的变化，可以再举个栗子

宋PRO dmi的时候还没有25%碰 ...

你是不是搞错了什么，做25%优化不是厂家心善，是因为真的会考，而且友商会拿来比

现在降本增效方向是能上量化数据当卖点的，要对标/胜过友商
强标要求的，达标不冗余
至于看不见又没有强标要求的，全看降本指标紧迫程度了

沧海nog · 发表于 2024-4-29 14:40

皮划艇日客人发表于 2024-4-29 14:27
你也太小瞧目田市场了，如果只降低成本就能赢，现在大街上还是十辆车九个福特，但是福特老早就被雪佛兰用 ...

两回事，担心的是降本增效翻车以后影响好不容易建立的这些自主品牌的口碑

佛剑分说 · 发表于 2024-4-29 14:40

Pinchbeck 发表于 2024-4-29 14:37
你是不是搞错了什么，做25%优化不是厂家心善，是因为真的会考，而且友商会拿来比

现在降本增效方向是能 ...

我说过“厂家心善”吗

我只看结果，从长远的时间来看，中国制造会提升质量（安全性只是其中一环），而不是降低

其他的我们没有共识，就不用费心相互说服了

油条小贩 · 发表于 2024-4-29 14:43

惊现大佐

1czkt615477 · 发表于 2024-4-29 15:34

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卡鲁修特 · 发表于 2024-4-29 15:39

final007 发表于 2024-4-29 07:25
这篇可以值5块钱，能买一瓶牢大加一根肠了

要不是“产能过剩”，通胀起来了5块是买不到的

希望之花 · 发表于 2024-4-29 15:50

鉴于只有百分之二十的颜色是自己上的，发钱也只能发五分之一

秀光 · 发表于 2024-4-29 17:58

红线侠现在只评分不发言了么，可能明白他那套新能源必须占耕地，油车可以停虚空的神论完全没人信了

kong78~2 · 发表于 2024-4-29 18:49

既然谈到红线侠了，坛友们觉得以后会不会推行车位法，禁止路边停车？
这样抹消燃油车的最大优势，一些烂尾楼也可以改建成停车楼供附近住户停车，从而降低烂尾楼投入。
停车场业主也有动力去普及慢充桩，让长租的客户能更方便充电。

JJDUB3VQ · 发表于 2024-4-29 19:05

让市场去解决问题呗，看新能源会不会继续打价格战，燃油车少了，油价自然会下跌，大家都得利。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

kong78~2 · 发表于 2024-4-29 19:12

JJDUB3VQ 发表于 2024-4-29 19:05
让市场去解决问题呗，看新能源会不会继续打价格战，燃油车少了，油价自然会下跌，大家都得利。

-- 来自 ...

为什么你觉得燃油车少了，油价会下跌。
现在新能源车保有量只有5%，而加油站的盈利已经开始下滑了。等燃油车在普通消费者眼中明显减少的时候，加油站数量恐怕只有目前的1/4了。

hunkd4 · 发表于 2024-4-29 19:16

傻逼玩意儿，完成你主人得任务很积极啊

desk_cross · 发表于 2024-4-29 19:19

布林肯，耶伦一嘴提“产能过剩”，国内立马就跳出来说不行了，我看还是继续让汽车产能过剩，把日本车挤掉让它成为汽车界诺基亚再说

orecheng · 发表于 2024-4-29 19:23

2023年自主品牌乘用车市场销量为1459.6万辆

2023年销量最大的十大汽车制造商：
丰田汽车公司（1120万辆）
大众汽车公司（920 万辆）
现代汽车集团（730万辆）
通用汽车（620万辆）
Stellantis（610 万单位）
雷诺- 日产 - 三菱 *（580 万辆）
福特汽车公司（440万辆）
本田汽车公司**（370 万辆）

我看该减产的是1100万的丰田，900万的大众，还有700万的棒子车吧

xxren · 发表于 2024-4-29 19:25

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kong78~2 · 发表于 2024-4-29 19:26

沧海nog 发表于 2024-4-29 14:19
两码事，不打无休止的价格战也一样可以充分竞争，一样可以提高安全性和质量，这是技术进步的必然，只要国 ...

提高安全性和质量，这是技术进步的必然

那垄断中国中高端车市二十年的合资车企们，是如何做到年复一年推出高价低配的道路吸能盒？
既然提高安全性是技术进步的必然，那怎么两田还在卖皮薄馅大车呢？

柳季才 · 发表于 2024-4-29 19:27

藤岛鸣海发表于 2024-4-29 00:29
先有论点再凑论据么？

所谓产能过剩，难道不是欧美日韩的落后产能才是过剩，才是需要清出嘛？真市场经济下 ...

道理是没错……
老美这块本来没让你进，也就谈不上减少
但是其他国家会不会跟进，跟进了以后卖不出去就是卖不出去……
欧洲这帮脑子跟屁股都有问题
南美，东南亚脑子屁股各有不同，但不一定有肌肉自己做主
风险还是存在的

xxren · 发表于 2024-4-29 19:28

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沧海nog · 发表于 2024-4-29 19:44

kong78~2 发表于 2024-4-29 19:26
那垄断中国中高端车市二十年的合资车企们，是如何做到年复一年推出高价低配的道路吸能盒？
既然提高安全 ...

因为他们不卷啊，至少不再国内市场卷，国内市场也就投放点全球车对韭菜能割就割

所以要支持自主品牌啊，同时也希望自主品牌能有一些利润率给工程师们多发点工资

木水风铃 · 发表于 2024-4-29 19:56

**就是这样，别人对你围追堵截，反而还枪口向内指责国内的人不够谦卑，这生怕对外国人不够谦卑自己不能与有荣焉的感觉

味对了

lin2004 · 发表于 2024-4-29 19:57

本帖最后由 lin2004 于 2024-4-29 19:59 编辑

沧海nog 发表于 2024-4-29 19:44
因为他们不卷啊，至少不再国内市场卷，国内市场也就投放点全球车对韭菜能割就割

所以要支持自主品牌啊， ...

真正完美的自由市场经济中个体交换社会劳动时间，是不存在任何利润的，利润只存在于生产要素使用效率优势带来的社会劳动时间减少（空出假期）让你能跟更多落后个体交换上，所以理论上能有利润的唯一方法，就是离开完全竞争市场，去掠夺不如你的其他市场经济参与者，人话就是想要利润就别想着在自家一亩三分地能拿到，就是要追着国外还没来得及的跟上的企业，直接割喉断掉他们的气保持不对称领先，不然等他们追上了（技术在内生产要素扩散了大家效率都高了）那你一样没利润。

卡爹 · 发表于 2024-4-29 22:00

Pinchbeck 发表于 2024-4-29 14:37
你是不是搞错了什么，做25%优化不是厂家心善，是因为真的会考，而且友商会拿来比

现在降本增效方向是能 ...

这不就是卷起来的结果么，如果不这么卷才是只能靠厂家心善了

Pinchbeck · 发表于 2024-4-29 22:45

卡爹发表于 2024-4-29 22:00
这不就是卷起来的结果么，如果不这么卷才是只能靠厂家心善了

健康竞争免得垄断很好啊

但是到了成本还卷价格，这就是龙头往长远的垄断前景看想提前想弄死小的，它才不分谁是民族品牌谁是洋人买办咧

卡爹 · 发表于 2024-4-29 22:48

Pinchbeck 发表于 2024-4-29 22:45
健康竞争免得垄断很好啊

但是到了成本还卷价格，这就是龙头往长远的垄断前景看想提前想弄死小的，它才不 ...

那为什么传统汽车龙头不卷价格弄死新来的小的呢，是心善吗？

皮划艇日客人 · 发表于 2024-4-29 22:56

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佛剑分说 · 发表于 2024-4-29 23:04

皮划艇日客人发表于 2024-4-29 22:56
1）靠低价取得垄断，待得到垄断地位再把价格涨回来的理论，常见于美国反垄断诉讼，俗称掠夺性定价。但一 ...

放弃相互说服吧，没有意义的

Pinchbeck · 发表于 2024-4-29 23:55

卡爹发表于 2024-4-29 22:48
那为什么传统汽车龙头不卷价格弄死新来的小的呢，是心善吗？

洋人大半拉身子被捆着，在国内无论哪个时期从来就没有垄断倾销的能力
几家国企不争气，而且指挥棒下干不出来这事

剩下的就是老民企咯，那么现在是哪家带头价格战咧

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