目前应该没有人测试过核武器对当代钢混森林的杀伤力吧？

deadline

真打核战就代表全面摊牌你死我活，大城市想不挨炸纯属做梦，老美西大五十年代解密文件在各个大城市都给了近百枚的定额，搁现在翻个三倍都不离谱

矢吹奈子

猫踏飞燕 发表于 2024-4-22 00:47
每个icbm能分裂出几十上百个弹头

这有啥好笑的，又没有技术难度，icbm技术指标是载荷，三叉戟能带八个W88，炸个区政府犯得着用这么大当量么，W88换成W56，八个变十二个，再换成W54,十二个变四十八个。

redsouris

deadline 发表于 2024-4-22 01:29
真打核战就代表全面摊牌你死我活，大城市想不挨炸纯属做梦，老美西大五十年代解密文件在各个大城市 ...

以痨美现在的生产维护能力来说还真不一定有那么多能射的弹头

不过为啥有些人觉得都核战了，还得保证大城市水电气物资供应和平时一个样，不然就亡国？

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

四号舰美浓

矢吹奈子 发表于 2024-4-22 01:32
这有啥好笑的，又没有技术难度，icbm技术指标是载荷，三叉戟能带八个W88，炸个区政府犯得着用这么大当量 ...

你是不是觉得弹头不需要防热组件的？同样的总载荷，分弹头越多需要防护的表面积越大，防热结构占载荷比例也就越高，而且氢弹第一级体积都差不多，压缩体积压缩重量首先就拿第二级的聚变装药开刀，导致弹头越小威力越低的不像话。

结果就是你真的搞12个以上的分弹头，成本比单弹头大概高十几倍，总威力可能只有1/20了。

ipwmumu

pica 发表于 2024-4-21 16:33
扔北京上海比扔大西北有用多了，你还是没理解核武器的威慑力到底在哪里？一战时德国为什么要造巴黎大炮， ...

这点倒是符合核致胜理论，先发制人的核致胜理论里面重要一条就是通过突袭摧毁对方的核反击能力，不然主动发起的核战争毫无性价比可言。
只关注核弹对对方后方城市的打击是核报复理论的核心，核报复理论才是你说的核威慑。
但是显然，在西北风电之前，核致胜理论在美国很有市场，因为只需要少量弹头猎杀tel和少量井，配合海军突袭堡垒海域就能有效消灭tg的核反击能力，美国之前在核战方面一直对中国有心理优势就在于此，他根本不需要在意tg有没有核反击的决心，因为他觉得你没那能力

朋友

主要是高空核爆产生的EMP可以干掉电网和大多数民用电子设备，和过去相比如今城市的承载力也是建立在它们之上的。你可以想象一下所有的电力电子设备全部下线，一个33层高楼的供水排水全部失效，水龙头里出不来水，同时粪水开始从各家的下水道上涌出来。消防设施，医疗设备，乃至治安摄像头全部下线。运输上，比较新的需要ECU控制的传统汽车无法发动，电动汽车更是直接趴窝。轮船失去电力系统也无法正常工作，铁路就更不要说了，可能只要传统烧煤的车还能跑。城市间的物流全面瘫痪。市内的红绿灯也全面下线，就算你能组织人力来疏导交通，效率也与现代的智能交通远远无法相比。结果就是，城市里生产的工业产品出不去（如果它们还能开工），城市外生产的和原料粮食进不来，工厂之间的物质交换也无法正常进行。
远的都不说，就算是疫情再怎么糟糕你还能在小区开个微信群甚至是团购，遇到核弹，就算你没被核弹炸死这会儿你的手机也早就是废铁了，恐怕连民政部门的工作人员这会都无法正常访问数据库了。
你觉得这种情况下的城市和钢铁坟墓有什么区别呢，基本上你只有两条路，去城市化等死和等死了。这不是核战了你还想要多好的生活的问题，而是本身这样一个高承载力的城市生态它就是脆弱的，去掉这个基础之后它必然要将人口减少到它的自然承载力为止。

去城市化也是等死，因为现代生产本身也是建立在大规模的工业化的城市的基础之上的，失去这个基础，农村的地里它也种不出石油啊。本质上来说从这里开始的人大部分就是期货死人了，死到生产力重新达到平衡。
甚至于说对于进攻方来说，给你搞出几百一千万失去生活条件的民众来说比把他们全弄死可能杀伤力还更强。

就哪怕这发核弹只是小孩子不懂事误炸了，光修这个电网你就够你修个几个月的。

西之莉芙路

1694295955 发表于 2024-4-21 15:36
上面已经说了最后一次大气核爆实验在80年，三峡什么时候建成的？

先不说三峡的问题，中国最后一次核试验在96年，你这前提都是错的

—— 来自 S1Fun

四号舰美浓

朋友 发表于 2024-4-22 07:56
主要是高空核爆产生的EMP可以干掉电网和大多数民用电子设备，和过去相比如今城市的承载力也是建立在它们之 ...

那怎么办呢？对面会因为你很惨就不拿核弹打你吗？你说的这些困难在决策使用核武器的时候是推动因素耶。

朋友

四号舰美浓 发表于 2024-4-22 08:07
那怎么办呢？对面会因为你很惨就不拿核弹打你吗？你说的这些困难在决策使用核武器的时候是推动因素耶。 ...

这贴问的不是杀伤力吗，很明显对于现代城市来说核武器的杀伤力并不会因为你多灌了多少钢筋水泥减少

四号舰美浓

朋友 发表于 2024-4-22 08:08
这贴问的不是杀伤力吗，很明显对于现代城市来说核武器的杀伤力并不会因为你多灌了多少钢筋水泥减少 ...

原来你在说这个啊。其实也没那么麻烦，首先你要考虑48小时之后核心区放射性沾染才会下降到有防护情况下可以脱离的程度。到时候就没有那么多需要救援的人了。

在此之前只能通过残余的地铁系统疏散联通的地下设施内人员，这个过程也不需要社区工作人员调数据库的，大概步行就可以了。

zewubbfa

EP2 发表于 2024-4-22 00:54
你确定80年代有三峡的模型来？

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

当然有了，三峡的三个坝址坝体设计都是1959年就做出来的。

朋友

四号舰美浓 发表于 2024-4-22 08:27
原来你在说这个啊。其实也没那么麻烦，首先你要考虑48小时之后核心区放射性沾染才会下降到有防护情况下可 ...

想啥呢，我说的是你城市在核爆之后就完全无法居住了，你不要想着躲过核爆之后你还能出来接着生活。下面的问题是比如你上海两千万人要怎么在没有任何现代设备的支持下疏散掉。

就打击效果来说，如果只有上海那还好，中国够大还能消化掉，可能最后也就死个几十一百万这样的。如果范围扩大到全国，基本上你可以认为这些人口大部分就是期货死人了。

朱诺安娜

我家楼设计是装甲工程兵学院施工也是相应单位，地下人防结构是按应对核爆和次生灾害规格搞的，所以应该不是很怕

法律援助

朋友 发表于 2024-4-22 08:33
想啥呢，我说的是你城市在核爆之后就完全无法居住了，你不要想着躲过核爆之后你还能出来接着生活。下面的 ...

不是，你都在考虑核实战了，死亡人口不就是个数字吗？

wujae

这种帖子不就看傻逼露屁股，顺便标记用的嘛

—— 来自 S1Fun

手只是装饰

ranger_wang 发表于 2024-4-21 15:14
强五都退役了。你不如让六爷新型号投。至少六爷可以防区外发射。

投氢弹的强5压根就没服役过

stmule

東云研究所 发表于 2024-4-21 15:27
59年美国人给上海分到的氢🍄是50多个，现在翻个倍不过分吧，想想100个蘑菇落在你的城市是什么概念再说大不 ...

问题是现在民兵2一发只能带两颗，民兵3还是ppt
shanghai何德何能能享受25发民兵呢？

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

朋友

法律援助 发表于 2024-4-22 08:39
不是，你都在考虑核实战了，死亡人口不就是个数字吗？

对啊，所以我说的就是这个杀伤力你不能单看你一个核弹能炸几栋楼这么简单。本身由于EMP导致瘫痪掉现代城市的基础，带来的杀伤对于这种人口高密度的现状带来的杀伤就不会低。
难道核弹炸城市还不是实战？

苏联科学家在他们预计会受到核爆炸影响的地区安装了一段 570 公里（350 英里）长的电话线，以测量电磁脉冲效应。[2]在 1962 年 10 月 22 日的测试中，电磁脉冲(EMP) 熔断了所有 570 公里长的受监控架空电话线，测得电流为 1500 至 3400安培。 [3] 受监控的电话线被分为长度为 40 至 80 公里（25 至 50 英里）的子线，并由中继器分隔。每条子线路均由保险丝和充气 过压保护器保护。 10 月 22 日 (K-3) 核试验产生的电磁脉冲导致 570 公里（350 英里）长的电话线所有支线的所有保险丝熔断，所有过压保护器起火。[2]同一次测试的电磁脉冲导致卡拉干达发电厂被毁，并关闭了阿斯塔纳（当时称为阿克莫拉）和阿拉木图（当时称为阿拉木图）之间1,000 公里（620 英里）的浅埋电缆。 [3]

对平民目标而言，这效果不比直接炸理想情况下也就十几公里杀伤半径要有效多了。一炸炸出来几百万人流离失所。
至于说战略目标的打击，范围只是为了能炸歪一点从而避免当时比较糟糕的制导，以及避开防空之类的，而不是真的想这一发能打掉十几公里啊。。

ruistu

看不懂某些人的逻辑，一会儿美国动核武了，一会儿美国又担心自己大城市被炸，精神分裂呢？…但凡有一丝担心核反击，它就不会动核武，这不还是在核威慑范畴里；反之，它既然动核武了，就破罐破摔了，还会在乎自己平民的死活？都动核武了还想着过家家互相炸贫瘠的地方切磋呢

芥雏子

ipwmumu 发表于 2024-4-22 07:43
这点倒是符合核致胜理论，先发制人的核致胜理论里面重要一条就是通过突袭摧毁对方的核反击能力，不然主动 ...

第二段没太懂，能否展开讲讲，或者有啥文章视频指个路俺去学习下

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

朋友

芥雏子 发表于 2024-4-22 08:55
第二段没太懂，能否展开讲讲，或者有啥文章视频指个路俺去学习下

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, An ...

就是发射井是发射井，里面不一定要有核弹，但是你不知道哪个有核弹，所以如果你要打就必须全部打掉。
这样哪怕我一颗核弹也没有，有100个发射井就相当于有100个核弹了。反正我们是承诺不首先使用核武器的，没有首发要多少核弹的问题。
这些井还盖的很开，这样你一发只能打一个。
关键你还没发去调查，卫星照片一拍我就说这是风力发电站，美国佬还能不服气吗

zewubbfa

stmule 发表于 2024-4-22 08:43
问题是现在民兵2一发只能带两颗，民兵3还是ppt
shanghai何德何能能享受25发民兵呢？

你搞错了，现役的都是民兵3，下一代是哨兵。

ipwmumu

芥雏子 发表于 2024-4-22 08:55
第二段没太懂，能否展开讲讲，或者有啥文章视频指个路俺去学习下

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, An ...

是指猎杀TEL和少量井那段吗？其实这段话说机动战略核力量的脆弱性
对于TEL车的部署方式而言，TEL车平常在哪驻扎是被卫星盯的很死的，一旦核突袭开始，美国核弹从发射到落地的时间是确定的，那么我方TEL车的运动范围也是固定的，而且核弹头对TEL车的杀伤范围很大，美国只需要对运动范围划几个圈去覆盖就好。
我国之前有相当的战略核力量部署在洞库里面，核弹一般是炸不着的，但问题在于这些洞库的出口有限，只需要少数几个弹头就可以把洞口封死。
堡垒海域主要是指给战略核潜艇提供的安全海域，主要是我国沿海大陆架外延很长，大部分沿海地区太浅，核潜艇出港甚至可以在空中目视，很难满足战略核潜艇战备值班需求，况且我国战略核潜艇数量一直有限；真正构筑我国战略核潜艇堡垒防御海域还是南海了。但是你也可以看到，南海这地方在填岛之前先天性的空中劣势，美国其实很有自信通过海军的主动进攻突进南海猎杀我国的战略核潜艇。
最后，我想说的是我国核战略前面几十年一直是秉承最低限度的核报复理论，即只要少数几颗核弹头落地即能实现核威慑，在这种战略思路下，上述几个情况都不是问题，因为只要有一辆TEL，一个洞口，一艘ssbn存活到发射就能实现战略目标，但是显然新世纪之后，整体国际环境的变化（特别是美国的发癫超乎想象）迫使我国改变核战略，从最低限度核报复转为对等核威慑，西北风电就是为此建设的。
井弹有一个特点，那就是明牌兑子，冷战时期，一个加固井需要消耗对方2-3个弹头（如果按确保摧毁的标准），结合我之前说的美国秉承核致胜理论里面要求优先消灭敌对核力量，300-400个井的建设规模可以消耗美国值班弹头里面的三分之二，基本消灭了美国内部某些人玩核致胜先发打击的想法。

谢云流

核威慑核平衡的逻辑是摧毁各国的工业军事能力保证大家都平等地烂掉同时己方保留更多的工业潜力以求更快恢复争霸权，当年冷战巅峰期美苏的存量确实有全球毁灭的可能，但古巴导弹危机双方都不敢丢以后实质上就变成不发生实际冲突只打代理人战争的正当理由了，连带惠及五常。
于是核武器就变成草台论里那个豪车的车壳。草台论的重要一环是光鲜亮丽的外观，核武器的外观就是冷战核战争毁灭世界的神话。
至于实际威力就是车壳下面蹬脚踏板了

—— 来自 HUAWEI PAL-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

JuMuShan

核武器要要钱的 核武器不是随便乱丢的 现代战争需要打击地点太多了

wlhlz

就这几年这些局部"冲突"的情况来看，我已经完全不信ww3打的起来了

chenzl

有一点是确定的，从新冠疫情的情况看，美国统治阶级真的不在乎平民死伤。

千叶铁矢

有没有人记得火箭军司令怕是哪个真假井都透光了

洛拉斯

chenzl 发表于 2024-4-22 09:25
有一点是确定的，从新冠疫情的情况看，美国统治阶级真的不在乎平民死伤。 ...

但是核武器能避开权贵进行杀伤吗，还是你觉得人类社会在损失80%人口还能维持现代社会吗？

忘归然

主要还是炸完这地方就废了

—— 来自 S1Fun

chenzl

洛拉斯 发表于 2024-4-22 09:28
但是核武器能避开权贵进行杀伤吗，还是你觉得人类社会在损失80%人口还能维持现代社会吗？ ...

中国核战后我有信心能很快恢复。
美国大几率会上演真实辐射。
但是我最近看东看西，不知怎么觉得美国统治阶级至少一部分也有这样的信心
不能排除美国看着自己必然的衰落而狗急跳墙这种可能