杨振宁的话有点过时了，大加速器CEPC还是得建

bbvcv · 发表于 2024-4-15 05:23

未来应该在大科学装置质量上下工夫

环球时报：大科学装置的建设一直是您关注的问题，您为什么认为这个问题尤为值得关注？我们目前在大科学装置的建设上还面临什么问题？

王贻芳：我国的大科学装置经过几十年的发展，一定程度上已经完成了填补国内空白的任务。从数量上来说，如果整个“十四五”计划的项目全部完成，我国大约有70个左右的大科学装置，这一数量与美国基本持平。但在质量上，包括我们对大科学装置单个装置的投入规模和总投入规模，与美国相比还有较大差距。我们目前在国际上处于领先地位的专用型大科学装置还很少，比如天文望远镜、粒子加速器等。这类装置主要用于基础科学研究，包括粒子物理、核物理和天文等，这方面我们跟发达国家相比差距还较大。所以我认为未来应该在质量上下工夫，不应再追求大科学装置数量的大量增加，这样才能使我们在基础科学研究，在科研设施的能力和相关指标上与国外形成直接竞争，并超越它们。

环形正负电子对撞机进展如何

环球时报：去年两会期间，您曾向媒体透露已基本完成环形正负电子对撞机（CEPC）的《技术设计报告》，将进行国际评审。请问该项目目前进展如何？

王贻芳：去年CEPC的《技术设计报告》完成了国际评审，报告也已于去年12月正式在国际上发表和出版，引起了很大反响。应该说这是我们科研能力的一种展示，我们可以独立自主地完成这样一个世界上最复杂的加速器设计。下一步我们将进行工程设计，在已经完成了单个样机研制的基础上，研究如何进行批量化生产，或将已经完成的单个部件组合成一个整体。此外将继续深入研究一些关键技术的细节，使我们的装置在性能上、性价比上能够做到最优。我预估CEPC距离实际开工建设还需要约3年时间，而整个建设周期大约需要10年。

CEPC示意图（中国科学院高能物理研究所提供）

目前，CEPC选址尚未最后确定。我们初步在全国各地“海选”了几个地方，但最终“花落谁家”还需要综合评估。理想的建设地需要满足下述条件：首先是地质条件，CEPC应该是建在完整和坚实的地下岩石内。其次是周边环境，要考虑交通条件、人文环境、子女教育等因素，因为CEPC未来会作为一个国际科研基地，应该有合适的国际化环境，使得各国和各地人才都愿意来此工作。

asshair · 发表于 2024-4-15 06:17

放屁

ryuki · 发表于 2024-4-15 06:19

《国际化》。这人还想搞这套啊

—— 来自 Xiaomi M2007J22C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

女神アイギス · 发表于 2024-4-15 06:24

这么多字就一句话提到为什么要建，而且没有回应之前关于基础研究是否有必要自己建设备的质疑

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-15 06:48

这都什么年月了还不知道现阶段想要稳定出成果需要的加速器有多大？最小也要有水星轨道那么大呀。想要确定出成果那更是需要冥王星轨道那么大了。比这小基本都是拿来当饭票用的。

jerrybarbossa · 发表于 2024-4-15 06:58

王贻芳这人应该让国安查查，说不定有惊喜。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

hollowd · 发表于 2024-4-15 06:58

国际化的科研不是大家一起出钱出人出力吗？我国独立建造难道是想独占所有科研成果，吸收所有高能物理研究员，以达到独霸全球的目的？这不符合国际化吧

卡噜噜 · 发表于 2024-4-15 07:06

这不就是为国际化交彩礼吗

الطائر · 发表于 2024-4-15 07:12

上一次提大加速器还是上一次。现有的LHC预定运营到2036年，2026至2028年完成最后一次升级。欧洲和日本的下一代加速器计划都卡进度了，起码卡了10年，日欧做事又比中国慢10年。正确的做法是再等10年。

东龙山 · 发表于 2024-4-15 07:13

此人想若贝尔奖想疯了，不过我估计是胡萝卜，搞好了别人也不会给他。

空中的风铃 · 发表于 2024-4-15 07:14

《国际化》

循此苦旅 · 发表于 2024-4-15 07:15

造出最强对撞机的工程能力本身也是成果。而且不管有没有出科研成果，都能让中国第一次真正站在基础研究的最前沿。

与天争锋_LZ · 发表于 2024-4-15 07:18

边际效应太高了

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-15 07:19

加速器研究高能物理本质买彩票，对撞能级等于投注规模，加速器太小是真有概率“投注”到世界末日宇宙热寂都不出结果的（就算运气爆棚出一次结果还得复现呢，等于要中两次头彩）想要稳定确实的出结果就得加大投注范围，也就是提高对撞能级，为此就需要足够大的加速器，只要这个加速器规模还能放在地球上那就可以肯定不够大。计算结果就是这么严酷。想要解开宇宙奥秘先得搞定宇宙奇观级巨构建造能力。

leafleaf · 发表于 2024-4-15 07:31

国内没有加速器，科学家跑国外做实验是不是又该被骂投敌了

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

langnan88862 · 发表于 2024-4-15 07:45

目前这个经济状况，建不了

langnan88862 · 发表于 2024-4-15 07:45

目前这个经济状况，建不了

langnan88862 · 发表于 2024-4-15 07:46

这玩意太吃经费，其他学科意见很大

北一硝子 · 发表于 2024-4-15 07:47

我还以为跟范曾比过时了

不过我觉得还是翁帆更有味道

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-15 08:10

leafleaf 发表于 2024-4-15 07:31
国内没有加速器，科学家跑国外做实验是不是又该被骂投敌了

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 14上的 S1Nex ...

你放心，他们去国外做实验也出不了成果。

国外的现在也不够大。能做的成果实际上都做了。

银光闪耀 · 发表于 2024-4-15 08:10

这位的发言可以理解，毕竟人都是利己的

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

maitsuki · 发表于 2024-4-15 08:17

“这合乎国际化吗？”

seraph198019 · 发表于 2024-4-15 08:18

建设施也就算了，还想好地段，既然这么有想法为什么不学学老一辈把设施放西部空旷地区呢？一直想放一线城市，更别提设备主要用国外的

藤岛鸣海 · 发表于 2024-4-15 08:21

可以建，建到草原或者沙漠里去，不打扰群众也不会被打扰，正好还能利用新能源。如果这样还有大批的科学家想去做实验，那就是真有用。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

假布偶是臭猪 · 发表于 2024-4-15 08:24

不是一直都让高能所把自己北京地皮卖了筹钱去东北西北盖加速器么
16年不知道卖，你看现在房地产不行亏了吧
都怪高能所

tt7777 · 发表于 2024-4-15 08:29

藤岛鸣海发表于 2024-4-15 08:21
可以建，建到草原或者沙漠里去，不打扰群众也不会被打扰，正好还能利用新能源。如果这样还有大批的科学家想 ...

我也觉得，找个通公路的地方建呗，大不了修个小机场。。。在北京那钱都花地上了

—— 来自 Xiaomi 2206123SC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

白影 · 发表于 2024-4-15 08:32

藤岛鸣海发表于 2024-4-15 08:21
可以建，建到草原或者沙漠里去，不打扰群众也不会被打扰，正好还能利用新能源。如果这样还有大批的科学家想 ...

+1我也支持建，但不能建到城市（不是为了安全）

白鞋 · 发表于 2024-4-15 08:36

楼主您这标题结论是怎么下的啊？就靠王贻芳这几句采访也得不出这结论吧

蒙田 · 发表于 2024-4-15 08:40

突出一个既要又要

形式主义 · 发表于 2024-4-15 08:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

形式主义 · 发表于 2024-4-15 08:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lilisipis · 发表于 2024-4-15 08:44

楼里有博士学位的都凑不出3个，这种高端话题就别讨论了吧

الطائر · 发表于 2024-4-15 08:44

本帖最后由 الطائر 于 2024-4-15 09:27 编辑

leafleaf 发表于 2024-4-15 07:31
国内没有加速器，科学家跑国外做实验是不是又该被骂投敌了

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 14上的 S1Nex ...

国内当然有国际领先的高能粒子对撞机。北京BEPC II（陶-粲物理），2009年完成改造，2024年预计再升级。全世界只有7个。其他是欧洲日内瓦LHC（强子对撞）、美国纽约RHIC（重离子对撞）、日本筑波SuperKEKB（B介子物理）、意大利弗拉斯卡蒂DAFNE（K介子CP破缺）、俄罗斯新西伯利亚VEPP-4M和VEPP-2000，后4个和北京的一样都是正负电子对撞机。这些对撞机形态功能能级亮度不同，各有特色的研究领域。强子对撞发现新基本粒子，正负电子对撞精确测量，重离子对撞研究早期宇宙物质状态。（注意加速器有很多类型，不一定用来对撞。兰州重离子加速器、合肥同步辐射装置都是和北京的对撞机齐名的高能物理装置，兰州和合肥的都有广泛应用，北京的运行时间长培养了大量人才，另外北京对撞机还是中国唯一的硬X射线辐射源，和上海、合肥互补。上海光源是中能加速器，性价比高。）

asshair · 发表于 2024-4-15 08:48

循此苦旅发表于 2024-4-15 07:15
造出最强对撞机的工程能力本身也是成果。而且不管有没有出科研成果，都能让中国第一次真正站在基础研究的最 ...

呸

asshair · 发表于 2024-4-15 08:50

lilisipis 发表于 2024-4-15 08:44
楼里有博士学位的都凑不出3个，这种高端话题就别讨论了吧

那这高端活的经费都是有博士学位的人出吗？

伊塔库亚 · 发表于 2024-4-15 08:54

真这么说，博士级别也配讨论？至少得院士吧

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

能代 · 发表于 2024-4-15 08:56

其次是周边环境，要考虑交通条件、人文环境、子女教育等因素

建在戈壁滩上如何啊..
我记得这群人张嘴就是建在雄安..
知道的是建加速器.不知道的还以为是房地产公司的新风口呢.
更何况这种高新技术关子女教育什么事情

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-15 09:01

lilisipis 发表于 2024-4-15 08:44
楼里有博士学位的都凑不出3个，这种高端话题就别讨论了吧

那这位的水平有杨振宁高吗？按你的逻辑他就没资格讨论这个问题啊。

总不能自他以下阶级分明，从他往上人人平等吧？

藤岛鸣海 · 发表于 2024-4-15 09:09

lilisipis 发表于 2024-4-15 08:44
楼里有博士学位的都凑不出3个，这种高端话题就别讨论了吧

讨论花钱也需要博士学位？按你的理论，研究物理的专家也没经济学学位和土木工程学位，做预算和选址时候应该闭嘴才是。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

longmarch5 · 发表于 2024-4-15 09:14

杨振宁讨论过了，他说这东西屁用没有还浪费钱，我觉得杨振宁说得对，这里各位没有比杨振宁更大牌的吧？

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形式主义形式主义当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2022-1-10 头像被屏蔽	30^# 发表于 2024-4-15 08:43 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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