杨振宁的话有点过时了，大加速器CEPC还是得建

highesthoho · 发表于 2024-4-15 15:22

感觉就是中间那一代人，只要国外做了，那必然是正确的，我们还有很大差距，屁股决定脑袋。
老一代的决定肯定有当时的背景，讲究投入产出，放今天也不为过。我国的投入使得工程学做得相当好，部分尖端科研不如美国也是事实。但是一流的设施要配套一流的人才，那个时候肯定是无法满足的，今天可以论证论证，但是通篇不说产出，只说差距，就是放屁。

能代 · 发表于 2024-4-15 15:23

本帖最后由能代于 2024-4-15 15:26 编辑

wszweill 发表于 2024-4-15 11:06
就拿你自己举例，国家给咋样的配套你去新疆呗。加速器充其量就是个国家级科研项目罢了，又不是两弹一星， ...

我?
我的话..发老婆.给个2室1厅.通快递.通网.管饭
解决后代教育问题我就去啊..
多大的事情啊...
是去干活的..不是发财享受的..人能一辈子干一件工作可是福报.

你说的越多.说实话我越担心我国科研都是些啥了

贝多Van · 发表于 2024-4-15 15:41

这玩意建了有用没用，得正反方辩论，双方都得是杨振宁级别的，评委也得是这个方向的院士。其他人都只能看乐子，有啥好讨论的。
不能说杨最大牌就得听杨的，万一杨是萨鲁曼，早就被魔君迷惑了心智呢

不和谐音 · 发表于 2024-4-15 15:42

“首先是地质条件，CEPC应该是建在完整和坚实的地下岩石内。其次是周边环境，要考虑交通条件、人文环境、子女教育等因素，因为CEPC未来会作为一个国际科研基地，应该有合适的国际化环境，使得各国和各地人才都愿意来此工作。”主要谈的是次要的，次要谈的是主要的，这就是说话的艺术

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红夜殇雨 · 发表于 2024-4-15 16:28

贝多Van 发表于 2024-4-15 15:41
这玩意建了有用没用，得正反方辩论，双方都得是杨振宁级别的，评委也得是这个方向的院士。其他人都只能看乐 ...

这话倒是说得挺搞笑的

就像第三帝国被武器局六处处长坑的不要不要的。41年德军统帅部就给三号坦克选了60倍径炮，被六处处长抵制，42年洗头佬大寿阅兵，结果发现还是短管炮大发雷霆下才全部返厂。东线德军比预计晚了几个月用上J型

有这样一个人，他的履历是这样的：

在第一次世界大战时在德意志第二帝国陆军汽车部队当兵。一战后进入卡斯尔工程大学进修并以学士学位毕业。一九二三年三月起作为机械设计师受聘先后于MAN公司和罗斯托克引擎公司。一九二六年一月正式进入德意志魏玛共和国陆军武器局。

他却是影响了二战德国战车发展历程的关键人物。是一名经验丰富的工程师，在1926年进入陆军武器局工作，1936年成为武器局6处(机动车辆处)的负责人，并一直在那里干到二战结束，可以说，20世纪30-40年代投产服役的每一款德国全履带或半履带军用车辆都摆脱不开他的影响。

他就是第三帝国的坦克工匠精神开创者、坦克仙人，陆军武器局第六处处长！

海因里希·恩斯特·科尼普坎普阁下！

一句话说清楚他对德国装甲兵犯下的最大罪行之一，二战只有德国坦克跟自家的cp官配英国的坦克一样只装汽油机不装柴油机就是他干得好事

关于这点可以搜索观看文章心之抉择：盟国对科宁普坎普的审讯笔录摘要微信公众号尼伯龙根工厂发得文章，批站也有人转了

科尼普坎普最搞笑的还是抄袭英国卡登洛伊德牵引车布局，前置传动后置发动机

结果后面e50坦克设计头脑风暴的时候他又后悔了，认为应该跟苏联坦克一样后置传动

认为前置传动会被炮击、地雷搞瘫痪整辆坦克

同时因为前置传动原因，（谢尔曼坦克就是类似情况的得搞个传动杆，弄得车体高大威猛）德国坦克从一号到虎式普遍长高了身高

苏系坦克追求减小正面投影面积，减少被炮弹击中几率被弹率才是最强的防弹方法

这点保时捷博士等人从被缴获t34获得启发，后面都开始设计小炮塔了

三号坦克使用扭杆悬挂是为了实现他梦中高速坦克，尽管他说不出高速坦克有啥战术价值意义

因为四号坦克使用板簧悬挂忤逆了他，他一直试图溺死四号坦克，都不想给克虏伯下四号坦克的订单（其实克虏伯也制造有扭杆悬挂原型车，但翻车了！速度不及使用平衡悬挂种类板簧悬挂的四号原型车快）

20世纪30-40年代期间，德国陆军武器局在战斗车辆设计上采取了分包制度，就是先由武器局制定性能指标，然后再把各个子系统的设计分包给各家公司——结果就是奔驰设计的坦克车身里装着迈巴赫的发动机、ZF的变速器。而火炮和炮塔又是克虏伯的作品。

科尼普坎普上任之后，分包制度变得更为严格，规定细化到某个坦克设计必须使用特定型号的发动机和变速器的程度，武器公司所剩不多的自主决策权被统统收回，变成了彻头彻尾的执行者，由此导致竞标同一项目的不同公司车型在设计理念上愈发相近。

如果哪家公司敢于离题发挥，那么武器局6处就直接把它踹出竞标。武器局的这种做法虽然有效压缩了开发时间，而且受部队的影响较小，但也存在着非常严重的缺陷——一旦武器局的“指导方针”错了，那么所有参加竞标的样车都会沦为废物，一点回旋余地都没有。

最后洗头佬都受不了他了，新成立坦克委员会让保时捷博士当委员长想插手坦克研发制造（保时捷博士可是连学士学位都没有的，按你标准是标准民科哦！但是却是第三帝国坦克研发上唯一一个正常人）结果还是被武器局六处给架空了

还萨鲁曼？王是科研界学阀就不提了，第三帝国更是用惨痛的代价告诉我们，信任“内行领导内行”这种公知韩寒发明的话术（韩寒有篇流毒深远的宏文，“不要用你的爱好挑战别人的专业”，堪称“专家主义”在中华大地上的奠基之作）

任用技术官僚更是要出大事的！还萨鲁曼，我看王就长得挺像第三帝国坦克仙人、坦克匠人科尼普坎普的

kong78~2 · 发表于 2024-4-15 18:10

tsukatsukieiko 发表于 2024-4-15 12:04
咋说呢，如果这笔钱不投加速器也要投水司楼，我觉得投加速器还是比较好的。 ...

水司楼有什么不好的，3亿投资造出造型独特，全国知名的景点，这恐怕是独山县这么多年的大额投资里唯一一个能轻松回本的项目了。

女权咏唱者 · 发表于 2024-4-15 18:16

本帖最后由女权咏唱者于 2024-4-16 03:15 编辑

手滑

雷囧羊 · 发表于 2024-4-15 18:43

我还真有博士学位，我觉得可以建到新疆去

lucky95 · 发表于 2024-4-15 18:51

真有那钱先把军事航天搞起来比较实际

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一座恐怖屋 · 发表于 2024-4-15 19:03

先改造月球比较有价值

sekai-R · 发表于 2024-4-15 19:26

现在的人类科技直接在月球建加速器没有任何理论技术上的障碍，建议直接去月球建，

什么？你说月球建成本太高，工程建设难度太大，有理论支持也建不了，那加速器出了新理论要转化成果的时候也是“成本太高，工程建设难度太大”搞不了那加速器不就白建了

JJDUB3VQ · 发表于 2024-4-15 19:29

这一个大科学装置的钱可以建十个其他的大科学装置，上面又不是傻子

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

sylali · 发表于 2024-4-15 19:49

coldhot3 发表于 2024-4-15 12:33
这个就是三体里面的化学能火箭啊，突出一个力大砖飞。杨振宁就说，现在这个思路到头了，要考虑新物理学， ...

实际上我们的思路就是自由电子激光，我也觉得投资这个才是正确的。王所长这人就知道上蹿下跳给自己这块捞钱，完全不考虑国际形势。现在欧美export control这么严，谁tm跟**际化。

千钧棒一号 · 发表于 2024-4-15 20:12

JJDUB3VQ 发表于 2024-4-15 19:29
这一个大科学装置的钱可以建十个其他的大科学装置，上面又不是傻子

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Andr ...

不止10个，贵州那口大锅12亿而且把钱挣回来了

osb2in · 发表于 2024-4-15 20:43

lilisipis 发表于 2024-4-15 08:44
楼里有博士学位的都凑不出3个，这种高端话题就别讨论了吧

不懂就问，杨振宁是硕士毕业生吗？

flyang · 发表于 2024-4-15 20:48

想起来我在中科院某所读书的时候，所长老大讲过，你们在干净整洁的实验室里面衣食无忧做试验的时候，一墙之隔，实验大楼外面街道上的底层群众正在努力的为了生活打拼。我们所到现在还有个传统，就是每年组织新入学的研究生去暑期支教。所长这个人各种评论都有，但是他这一点还是非常受我尊敬

الطائر · 发表于 2024-4-15 21:15

本帖最后由 الطائر 于 2024-4-15 21:22 编辑

الطائر 发表于 2024-4-15 08:44
国内当然有国际领先的高能粒子对撞机。北京BEPC II（陶-粲物理），2009年完成改造，2024年预计再升级。全 ...

补充一点，兰州重离子加速器科研成果和经济效益超好。广东惠州正在建造强流重离子加速器装置（HIAF）和加速器驱动嬗变研究装置（CiADS），18年开工，总投资68亿。该加速器用于核物理、核天体物理、核能、医疗等。中科院近代物理所主导，提出在其基础上建设极化电子离子对撞机EICc，研究海夸克、原子核结构和奇特强子态，与美国竞争。总预算加起来是高能所“大加速器”的零头。

atclla · 发表于 2024-4-15 21:35

本帖最后由 atclla 于 2024-4-15 21:37 编辑

LZ没把王今年的这两段话放上来，我认为是不要脸到家了
闭口不谈后期需要的维护费用，他这360亿也是往低了算的

环球时报：在我国要不要建CEPC的问题上，您与物理学界的同仁有过争论，您现在如何看待当初的争论？
王贻芳：应该说，在科学上我们已经把相关问题说得很清楚了，欧美的未来发展规划也验证了我们的说法。在技术层面，我们通过《技术设计报告》中大量的实验数据、大量的样机以及我们正在北京怀柔建设的高能同步辐射光源，证明了我们有能力设计和建设这样的大科学装置。接下来就是资金问题，其360亿元人民币的总造价并不便宜。但也应该看到，高能物理的研究模式与其他领域不太一样，上千名科学家共享这一装置几十年，如果按人均和年均来看，并不比其他领域的科学家花钱更多。当所有人愿意把所有精力、经费和时间都投入在一台装置上，其出错的风险更小，总成本更低。如果把运行费、人员费等都考虑在内，高能物理领域科学家的人均花费也不会超过其他领域的科学家。
环球时报：强大的基础研究是建设科技强国的基石，也是解决很多“卡脖子”技术的根源，面对激烈的国际科技竞争，您对我国应该如何加强基础研究有何建议？
王贻芳：我觉得需要加大对基础科学研究的资金投入，迄今为止，我们基础科学研究费用占研发费用的比例仍是6.6%左右，但按照“十四五”规划，这一比例在2025年就应提升到8%，现在看来，实现这一目标仍有困难。
我认为我们在规划科研投入的时候目光应该更长远一些，展望一下10年、15年、甚至20年后的情况。比如在CEPC的设计建设过程中，有种声音认为立足当下，CEPC建设不是优先项，但CEPC的建设周期需要10年。如果10年后我们没有一项基础科学的研究装置在世界处于领先地位，我们就该着急了。事实上，任何大科学装置从设计到建设至少需要10年时间。所以基础科学研究需要提前谋划，特别是大科学装置更是要提前谋篇布局，要有一定前瞻性和提前量。如果对于这个概念不理解，我们可能永远处于追赶中。

シャル · 发表于 2024-4-15 21:43

这人怕不是cia派来的钩子吧

longmarch5 · 发表于 2024-4-15 21:43

要说经费的话，去年国家自然科学基金资助经费是318.79亿，资助了52547个项目

但是这钱全填进去也远远不够这个对撞机

形式主义 · 发表于 2024-4-15 21:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

icedew · 发表于 2024-4-15 21:53

dragon_dusts 发表于 2024-4-15 10:56
有这个钱先把地面的光学大望远镜建一个成果出的多多了

这个也一样烂不该建，因为现在星链太空垃圾还在批量上，过几年还有tg板星链。。。以后不上太空不行了。

シャル · 发表于 2024-4-15 21:55

形式主义发表于 2024-4-15 21:47
既然要经费困难为何还一定要考虑建在城市周围呢？

你让他去边区建造是万万不能的

去了还是城里人吗

Narmaya · 发表于 2024-4-15 22:03

你愿意开发大西部我就支持你

SillyGoose · 发表于 2024-4-15 22:13

atclla 发表于 2024-4-15 21:35
LZ没把王今年的这两段话放上来，我认为是不要脸到家了
闭口不谈后期需要的维护费用，他这360亿也是往低了算 ...

预算360亿的话，最后实际造价可能上千亿，对撞机这种东西貌似实际造价都是当初预算的好几倍

—— 来自 S1Fun

wszweill · 发表于 2024-4-15 22:14

能代发表于 2024-4-15 02:23
我?
我的话..发老婆.给个2室1厅.通快递.通网.管饭
解决后代教育问题我就去啊..

发老婆和解决后代教育 vs 雄安发个地皮。你觉得哪个比较难（我觉得还是雄安地皮简单一点。
科研狗也是人呀，IT996能有北上大豪斯，子女有各路私教，科研996就得安贫乐道，谁还不是个博士了

别说我国，全世界的“科学家”能有多少，大部分科研民工也是普通人，前阵子美帝加州博后还刚闹过一波**呢

现实中美帝博士不如麦当劳打工的待遇，结论不就是STEM狗都不读嘛，就靠吸血中印了

瓦格雷 · 发表于 2024-4-15 22:16

wszweill 发表于 2024-4-15 22:14
发老婆和解决后代教育 vs 雄安发个地皮。你觉得哪个比较难（我觉得还是雄安地皮简单一点。
科研狗也是人 ...

项目启动不了最难呵呵

atclla · 发表于 2024-4-15 22:32

SillyGoose 发表于 2024-4-15 22:13
预算360亿的话，最后实际造价可能上千亿，对撞机这种东西貌似实际造价都是当初预算的好几倍

—— 来自 S ...

高能所所有谈论对撞机这个项目的一直在模糊这个问题，建设周期这么长，王自己都说要十年起步，现在规划的预算后期肯定要通货膨胀涨价，他们现在的预算完全是往低了算的
然后就拿着这个数字到处忽悠人
再看他这段话，就是怎么看怎么不要脸了

伊塔库亚 · 发表于 2024-4-15 22:34

花几千个亿买彩票，还不知道能出啥东西。我觉得这个逼就是想发文章而已

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

phorcys02 · 发表于 2024-4-15 22:45

longmarch5 发表于 2024-4-15 21:43
要说经费的话，去年国家自然科学基金资助经费是318.79亿，资助了52547个项目

但是这钱全填进去也远远不够 ...

我记得前些年论战王所长败了以后

自然科学基金给他拨了 2kw 进行“先期研究”

这回给他多点，拨 3kw 继续“先期研究2期”罢

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-15 23:28

tsukatsukieiko 发表于 2024-4-15 12:04
咋说呢，如果这笔钱不投加速器也要投水司楼，我觉得投加速器还是比较好的。 ...

水司楼好歹旅游项目大家都能看，而不像某些学阀要地皮····

天冬氨酸 · 发表于 2024-4-16 01:47

能白嫖鹰酱的为什么要自己建？那玩意修建维护费用太高了，不必急着建，再过上几十年生产力过剩再去弄。

镜面不锈钢 · 发表于 2024-4-16 02:19

atclla 发表于 2024-4-15 21:35
LZ没把王今年的这两段话放上来，我认为是不要脸到家了
闭口不谈后期需要的维护费用，他这360亿也是往低了算 ...

LZ主场是管人区，来外野一击脱离倒垃圾的

冬瓜饭 · 发表于 2024-4-16 03:22

高能物理研究院那么大一块地，地段又好，卖了钱，然后用这钱全部都打包去新疆内蒙建呗，对了去了新疆内蒙还可以按当地薪资水平减工资节省开资

本异末同 · 发表于 2024-4-16 07:05

wszweill 发表于 2024-4-15 10:36
想多了，参考量子计算，量子通讯。但凡中国能做出来，但是欧美做不出来，那9成9就是没意义的骗局，面子工 ...

比如高超音速？

薛定谔的小猫 · 发表于 2024-4-16 07:16

有这个钱真不如下饺子

形式主义 · 发表于 2024-4-16 09:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wszweill · 发表于 2024-4-16 11:00

本异末同发表于 2024-4-15 18:05
比如高超音速？

马超呀（美帝不玩高超，所以高超没卵用的弱智电子生命也不少吧。或者干脆和质疑毛子高超一样，都当吹牛比。哦，还有无敌的只要美国一卡脖子XXXX

widder · 发表于 2024-4-16 11:05

看看FAST的收益，建还是要建的，但别建北京，找个西部省份，电力充足的，配套再建个大学

失落之翼 · 发表于 2024-4-16 11:08

退一万步要建那建造费用分摊啊，你说关系人类科技进步，那其他国家怎么不建，凭什么只让中国人民出钱？

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[科技] 杨振宁的话有点过时了，大加速器CEPC还是得建

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形式主义形式主义当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2022-1-10 头像被屏蔽	141^# 发表于 2024-4-15 21:47 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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