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楼主: VirtualBoy

[新闻] 任天堂起诉Yuzu模拟器,指控其大规模促进盗版

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发表于 2024-2-28 21:42 来自手机 | 显示全部楼层
任地狱急了急了也没用,有本事把我硬盘炸了
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发表于 2024-2-28 21:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 千千千千鸟 于 2024-2-28 21:56 编辑
槐聚 发表于 2024-2-28 21:23
当然,你会告诉我,有部分正版玩家的利益受损了,他们没办法维权
但是反过来说,那部分正版玩家无法维权, ...

你说的这一切还是建立在所谓“游戏公司、游戏厂商是才软柿子”的前提上。
然而就算有先上车后补票的情况存在,玩家也依然还是弱势方。
这是因为作为个体的玩家们的情绪、乃至于钱包并不完全把控在玩家手里,游戏公司通过媒体等手段对玩家单方面的施加影响,而游戏玩家却没有相对应的手段。
且不说退款了,就连试图通过评价系统对游戏的风评施加影响都要借助第三方平台。玩家完全处于单方面的挨打状态。
最典型的大公司通过各种方式对玩家施加影响的就是前两年大爆的2077,这是一款无加密的游戏,并且他会无加密,这是事先就公布的事情。
但是他通过宣传在还没有发售的时间就通过操纵玩家情绪的方式,遥控一些玩家情绪亢奋的大喊牛逼的同时,在电脑前按下了预购的付款按钮。同时,在暴雷后无数的退款申请被拖延,很明显这是故意拖延,而玩家并没有任何办法。

对于任意一个拥有巨大社会影响力的公司来说,即便是有了先上车后补票,玩家依旧没有获得足以和游戏公司平等对话的地位。

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发表于 2024-2-28 21:52 | 显示全部楼层

任家最好安安心心做自己的游戏软体,别的少碰。
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发表于 2024-2-28 21:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 jockeyjoestar 于 2024-2-28 22:25 编辑

  任天堂倒是没急  正常商业行为嘛  楼里忙着给自己玩盗版行为洗地的倒是挺急的
还是那句话 你要玩盗版就坦荡点儿 挨骂是应该的  拿机能画质等等当挡箭牌只能说明你心中有愧而不自知 像个小丑
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发表于 2024-2-28 22:34 | 显示全部楼层
千千千千鸟 发表于 2024-2-28 21:48
你说的这一切还是建立在所&#x ...

我说的这一切建立在本世代,事实角度来说老任是软柿子的基础上

这个事情其实无关正义公理或者法律,因为如果真的讨论正义公理或者法律,那么即便是我国,按照《计算机保护条例》,用户也应当停止使用并销毁自己手头的侵权复制品。但是,玩0元购的人不会有人把这条当回事。所以这里也就不讨论关法律

那么,能不能讨论正义公理呢?其实也不行。道理很简单,因为0元购玩家的做法是单方面地粗暴使用自己的先手权。这种行为本身就谈不上是什么正义公理。我这么说倒不是指责0元购玩家无耻,我这么说的意思是,大家心知肚明,这事情无关正义公理,只是单方面行为。无非是,有些人喜欢把单方面的行为包装成是正当的,有些人单纯就是我就这么做了,不觉得非要给自己的行为按个什么崇高的理由

所以,这单纯就是一种丛林法则。这个事情单纯只是关乎谁拥有先手权捏软柿子。问问你自己或者这里的其他有点岁数的人。很多人从小到大使用的都是0元版软件。你使用0元软件的原因其实很简单,价格不是你能承受的。或者即便你能承受,你发现一个个大几百的游戏,你在现实中可以拿来干很多事。因为在现实里,你不能像在网络上那样随心所欲地0元购东西,因为现实里这么做,你可能会受到严厉的惩罚。但是在网络上随心所欲地0元购使用软件,是没有成本的。你是很简单的权衡下,做出了一直使用0元版的决定。

所以,即便在你自己身上,它就是如此的简单。你玩0元版,背后没有如此多的高尚原因。你玩0元版,单纯就是你实际性地拥有先手捏软柿子权,且对方无法反制。所谓的补票论,很多人背后也是一样的逻辑。无非是补票党出于各种各样的原因选择在打骨折的时候补票,或者是出于某种奇特的心里安慰,或者是出于某种对劳动理应获得报酬的愧疚,或者,是来自某种优越感的居高临下恩赏心态

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发表于 2024-2-28 22:40 | 显示全部楼层
这种诉状什么时候会有判决结果?

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发表于 2024-2-28 22:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-2-28 23:17 | 显示全部楼层
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发表于 2024-2-28 23:20 | 显示全部楼层
Shermiones 发表于 2024-2-28 22:40
这种诉状什么时候会有判决结果?

论坛助手,iPhone

最近刚出狱的那哥们 20年被捕 21年被起诉 22年出判决。
我估计要是任天堂掌握了YUZU什么决定性的证据 也许就是一两年的事。
要是没有,那可能就是场漫长的扯皮战,搞个四五年吧,当然也有可能在这期间有一方撑不住了提出和解。
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发表于 2024-2-28 23:23 | 显示全部楼层
“钱包并不完全把控在玩家手里”这个逻辑很难理解,难道是游戏公司按住手指让玩家预购还是掌握了银行卡密码,如果是宣传夸张那绝大部分行业都有这个问题还是必需品,即使是这样也不会偷,因为是真会被抓
steam可以退款,主机也可以实体,如果是宣发可能不符,那从一开始就不要预购看看评价不是更好(2077的问题更严重涉及虚假宣传),轻易上头就预购说到底也是自己的选择吧
到底什么产业是消费者和公司直接平等对话了,倒不如说,能讨论玩盗版游戏对不对本身就已经证明了单机游戏公司的弱势
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发表于 2024-2-28 23:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 JimmyJoker 于 2024-2-29 16:33 编辑

https://www.youtube.com/watch?v=wROQUZDCIMI

这个视频虽然是关于一段时间前的“任天堂要求Dolphin从Steam上下架”的事情,但由于视频内容分析了由当初几个关于反许可与模拟的案子如何规范当初确定模拟器在美国的“法律保护”的范围,所以我在此引用并概括一下。

[前置情况]
Connectix在1998年左右通过对PS1的Bios的逆向工程来开发VGS,一款在Macintosh上模拟PS1的模拟器。在1999年1月该产品进入市场后,SCE以Connectix侵犯版权以及违反知识产权为由,在同月27日将其告上地方法院并获得胜诉,Connectix随即选择在巡回上诉法院进行上诉,并获得了胜诉。
而更多对模拟更近一步的保护来自于2000年的 [:Sony v. Bleem!]:Sony先以Bleem!公司在宣传与公司同名的Windows平台的模拟器时,使用了在PS上摄制的运行游戏的照片与模拟器的照片对比作为宣传,而将对方告上法庭——随后在这一次的败诉后,又以“不公平竞争 和 专利侵犯” 为由将Bleem!再次告上法庭。该案因Bleem!的破产而不了了之。
以上,包括1992年的[: Sega v. accolade]保障的

“假使反编译是获得受版权保护的软件中所体现的思想和元素之唯一途径,从法律的观点来看,逆向工程属于合理使用的范畴。”

...where disassembly is the only way to gain access to the ideas and functional elemetns embodied in a copyrighted computer program and where there is a legitimate reason for seeking such access, disassembly is a fair use of the copyrighted work.

这一模糊地允许模拟器存在的条约——这三个历史超过20年的法案,就是如今模拟圈所拥有的全部保护。



视频主总结出以下几点:
Connectix的胜诉中法院为模拟工作确定了以下几点权利:
  • 允许——对主机的Bios进行逆向工程来制作模拟器;
  • 允许——使用版权规制下的Bios来制作模拟器,但不可全部将[版权规制下的Bios]用于最终产品中;
  • 在不侵犯商标的情况下,允许——售卖模拟器。
以及以下两点限制:
  • 模拟器的最终成品不可完全包含原版的代码;
  • 模拟器的最终成品包含一部分原版代码时,是否构成侵权要看情况而定。

同时需要注意的是,下一点是否合法至今还未有定论
  • 使用模拟器运行游戏拷贝,无论你使用的是通过正当渠道购买的拷贝或持有的物理拷贝。

同时对于游戏的ROM,有两点可以确定:
  • 合法——下载与(用模拟器)游玩进入公众领域的ROM
  • 不合法——下载或(用模拟器)游玩未进入公众领域的ROM,无论你是否拥有其拷贝。
但是下一点在美国的法律范围内则还未有定论
  • 备份自己持有的游戏ROM。(在欧洲等地似乎允许备份并使用ROM)


回到“任天堂要求Steam下架Dolphin”这件事上,任天堂在对Valve的通知信件中,并非使用一般的DMCA与逆向工程等理由来起诉Dolphin,而是指出由其授权的游戏软件都带有专门的加密密钥,而Dolphin可能直接使用了这些加密密钥来运行游戏软件,使其——以及若选择将其上架的Valve——面临触犯对任天堂的版权保护的可能,因任天堂可能以Dolphin触犯DMCA的“贩运旨在规避技术措施的技术”(17 U.S.C. § 1201(b)) 等多个过去已被判决为非法的行为进行上诉。

当然,以上是基于某美的法律与诉案的讨论,其他地区可能会有所不同……

个人猜测这次起诉Yuzu,任天堂也可能会采用同样的理由——Yuzu直接使用了任天堂设置并属于其版权的“加密密钥”——作为一部分论据……
同时,这次案子可能会成为对模拟圈的边界进行新一次的定义……

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发表于 2024-2-29 01:07 来自手机 | 显示全部楼层
说买正版玩盗版模拟器还是太丁真了,我用了这么多年的office从来也没给微软交过钱,承认自己玩盗版又不丢人 不过像美国这种判例法体系的,以前没赢真不信你任现在就能赢
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发表于 2024-2-29 01:28 | 显示全部楼层
海盗就是为了自己爽的掠夺行为啊,我嫖ps的时候也没想过adobe会不会倒闭,反正它赚的已经够多了,让我们电子维京人薅一下也无伤大雅
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发表于 2024-2-29 01:30 | 显示全部楼层
我买的卡带从日本运到手边要十天半个月,发售的时候用模拟器尝鲜不行啊别人怎么做我又管不着
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发表于 2024-2-29 01:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wbtsy 于 2024-2-29 02:00 编辑
千千千千鸟 发表于 2024-2-28 21:48
你说的这一切还是建立在所&#x ...

任天堂和你之间当然任天堂是事实上的软柿子。你现在玩着盗版和模拟器。你和制作模拟器的公司、大多数上传rom的网民都没被惩罚。只有任天堂损失了很多潜在销量以及其游戏被泄露。

你只要玩上了盗版和模拟器,你就和厂商脱离了消费关系,也就不再是软柿子。不管你怎么说,你玩模拟器,并不是因为厂商的正版做得不好逼你上梁山,而是因为你自己想玩模拟器。因为pc和手机永远比任何主机掌机要优秀,你永远有理由因为机能的原因而选择模拟器。

在这个论坛里大部分人都玩过模拟器。但是很多像你一样的模拟器党令人不齿的地方在于,总想给自己一面道德的大旗,觉得自己玩模拟器就是反抗资本。实际上你玩模拟器是无法给正版玩家带来什么利益的,因为玩家和厂商不是阶级对立关系而是消费关系。你跳脱出了这个消费关系,就无法影响和改善这个消费关系。而你的模拟行为,会逼厂商花费精力和技术防止被破解,反而可能会伤害正版玩家的利益。

而且你一直回避很多人指出的问题。那就是抛开游戏圈,你购买别的产品,不满意也要逃单吗?你说的强势弱势问题在所有产品里都存在。只不过网络时代你逃游戏的单不容易被抓而已。你不是因为道义而选择逃单,而是因为不会被抓,才反过来为自己的行为开脱。不然的话,你应该同样去商场偷窃和吃霸王餐,才算贯彻自己的道义。

所以以前的你有资格为正版玩家说话,但是现在的你没有这个立场。不如直接说你就是不想花钱,别扯什么弱势强势的道德问题。都像我楼上几位网友那样坦荡,各走各的路,少立牌坊,会少很多争论。

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发表于 2024-2-29 02:01 | 显示全部楼层
大伙辩的这么激烈我还以为电子游戏模拟器是2024年openai公司开发的最新项目呢
除非全0元购玩家,真给yuzu ban了又不是没游戏玩了,这事等判决结果就得了
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发表于 2024-2-29 02:21 来自手机 | 显示全部楼层
电磁炮233 发表于 2024-2-28 11:39
其实模拟器是不是就是我把你家安全锁给破了,但是没进去偷东西,在论坛发个帖说锁的漏洞我告诉大家,懂得都 ...

设备故障你卡带密钥在模拟器里还能使用,这个问题类似于硬件服务商倒闭后用户如何正常使用自己已经购买的软件资源,所以只要模拟器不提供密钥那么基本上是不会被法律限制的

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2024-2-29 02:33 | 显示全部楼层
reddit和gbatemp这些地方的人担心的点和国内论坛不一样。成文法vs判例法的区别。
这边争论的是正版盗版,美国人担心的是判例法下这个案子如果胜诉会不会危及到其他模拟器,以及未来的模拟器开发。
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发表于 2024-2-29 02:45 来自手机 | 显示全部楼层
JimmyJoker 发表于 2024-2-28 23:42
https://www.youtube.com/watch?v=wROQUZDCIMI

这个视频虽然是关于一段时间前的“任天堂要求Dolphin从Stea ...

这个不错,我认为“贩运旨在规避技术措施的技术”这句非常关键,因为这是 dmca 明确为违法的行为。在本例中,任天堂认为所有的游戏文件都是被加密的,这个加密就是用来保护版权内容的技术措施,因此,yuzu 利用密钥解密的行为违反了 dmca。这个逻辑看起来其实没太大问题,就看这个能不能算“合理使用”的范围。

另外,这也提到了这是美国法律,也就是说不论这事怎么判,也不论以往的判例如何,跟大多数在这里讨论的人是没有关系的,唯一的用处就是在一些无脑的争论中占据优势,支持者拿着这些判例宣称合法很久了,如果这次yuzu败诉,就轮到反对者高举违法大旗了,但不论谁站上风,这种讨论都没什么价值。我更想说的是,虽然不懂法律,但 dmca 在互联网上臭名昭著,可以说明某个地区的法律规定如何,世界上现存的判例如何,和一个人认为自己理应拥有的合法权益是不冲突的,dmca 认为这东西合法也好,违法也罢,这么多人希望保护自己数字财产的态度不应被忽视,起码对于我来说,在数字时代企图用法律来禁止拷贝是一件很愚蠢的事情。
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发表于 2024-2-29 03:03 | 显示全部楼层
Kazepollar 发表于 2024-2-28 18:47
我adobe用的破解版,经常网盘迅雷下电影资源,看片更是没给老师们付过一次钱,但是我不玩NS模拟器,因为这 ...

我sai csp全正版,电影只看大银幕,施法材料用的实体漫画书,现在我可以扔石头了么
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发表于 2024-2-29 03:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 千千千千鸟 于 2024-2-29 03:22 编辑
wbtsy 发表于 2024-2-29 01:43
任天堂和你之间当然任天堂是事实上的软柿子。你现在玩着盗版和模拟器。你和制作模拟器的公司、大多数上传r ...

你说的确实非常有道理,是我被前面那位带偏了,跑去辩论玩家厂商之间的关系。

这确实是没有任何意义的争论,在网络上没有人能说服他人,更别说是世界观上的问题,在我自己的世界观内,对玩盗版游戏本就没有任何抗拒才是本源,而所谓ns性能不足只是一个开启使用模拟器白嫖的契机和理由,没有什么必要去证明玩模拟器有多正确,会不会伤害正在购买正版的玩家和游戏厂商也并不重要更并不值得我关心。

重要的是我确实通过模拟器玩ns游戏得到相当良好的体验,这体验完全超出使用实机游玩,因此我要百分之一百的支持yuzu以及所有模拟器能够抗过这一波。


—— 来自 vivo V2227A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-2-29 03:30 | 显示全部楼层
站哪边另说,不过楼里有几个“大伙都是因为苦ns性能久矣才去用模拟器,还得买正玩盗”的丁真能不能不要秀下限了说出来的话自己信吗?
至于模拟器尤其是本世代机型模拟器,你要真大力支持就别怪越来越多厂商选择服务型游戏咯,更别怪在这过程中顺其自然端出各式各样的尸块咯,你选的嘛偶像
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发表于 2024-2-29 03:42 | 显示全部楼层
这贴能不能说明S1比NGA更像A9?
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发表于 2024-2-29 03:43 | 显示全部楼层
完了,预言错了。
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发表于 2024-2-29 03:50 | 显示全部楼层
2024了还能看到为盗版汴京的……
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发表于 2024-2-29 03:59 | 显示全部楼层
用法律来攻击一个自由软件,哈哈任天堂

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发表于 2024-2-29 04:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sherlock08 于 2024-2-29 04:19 编辑

哦又在楼里发现一类丁真叫“游戏不值这价”
内味儿和某些免费手游玩傻的讨论起买断制的时候一模一样,哪怕自己从小时候几毛钱买三无小零食开始都是一手交钱一手交货,长那么大从来没有去饭店吃霸王餐的胆,一面对游戏也能瞬间失忆并提起了十二分的“勇气”:你价格/内容不合我意那就得被我白嫖!这还不够吃饱喝足剔牙了转头还能表现出一副弱势者模样,什么“玩家才是虚假宣传受害者”、“对抗万恶资本主义庞然大物”、“自有慈禧预付费”云云装啥呢?不就是欺负游戏这块规矩难管到你吗?但凡你敢拿楼下小卖部练练手?“这瓶可乐——拿起来不够冰,失败;喝起来气不足,失败;最糟的是定眼一看还是无糖的!失败中的失败!就这老板你也敢卖特么4块钱一瓶?送我算了。要不再贴点医药费吧,就当喝到无糖的精神补偿。”
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发表于 2024-2-29 04:24 来自手机 | 显示全部楼层
说实话
如果是galgame厂商去起诉Tyranor,我肯定支持,甚至如果有众筹司法费用相关的话,我会愿意donate个一两千日元以表心意;

如果模拟器对ps4/xbox世代(生命周期理论上已经结束但是还有不少不吃机能的游戏支持)的模拟能做到yuzu这样,那我也会(至少口头上)支持微软索尼来维权。

但是老任,我只觉得是在纯纯恶心人。



—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2024-2-29 04:27 | 显示全部楼层
我以为光荣告3dm就够极限的了,没想到low中自有low中手。
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发表于 2024-2-29 04:46 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-2-29 06:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-2-29 06:36 | 显示全部楼层
想玩的就买,不想玩的——模拟器都懒得下,机器也懒得买
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发表于 2024-2-29 06:38 来自手机 | 显示全部楼层
Sherlock08 发表于 2024-2-29 03:30
站哪边另说,不过楼里有几个“大伙都是因为苦ns性能久矣才去用模拟器,还得买正玩盗”的丁真能不能不要秀下 ...

我自己就是这么干的。手上是最最老的ns,续航差cpu也超频超不起来,我就把自己买的游戏dump出来在模拟器上玩。现在ns上dump游戏很简单,破解以后装个dbi,打开dbi开mtp模式,ns连上电脑直接可以看到新设备,里面有做好的rom可以直接复制出来(其实是dbi帮你虚拟出来的)。最后再把你机器自己的key 用lockpickrcm dump一份,放进yuzu,之后就可以玩了。

— from meizu MEIZU 20 Pro, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play
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发表于 2024-2-29 07:46 来自手机 | 显示全部楼层
咋不告老黄cpu有漏洞导致破解横飞那
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发表于 2024-2-29 08:11 来自手机 | 显示全部楼层
aritionkb 发表于 2024-2-29 06:38
我自己就是这么干的。手上是最最老的ns,续航差cpu也超频超不起来,我就把自己买的游戏dump出来在模拟器 ...

你自己这么做没问题,但你应该不会觉得这在模拟器用户里是主流吧?
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发表于 2024-2-29 08:24 | 显示全部楼层
玩模拟器的多了,买卡带的人少了,少于一定程度就转不起来了,明显损害正版玩家出二手的利益啊
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发表于 2024-2-29 08:58 | 显示全部楼层
现在这个游戏库里游戏的生杀大权都掌握在企业手里的时代,盗版反而是维护玩家利益的手段
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发表于 2024-2-29 09:01 来自手机 | 显示全部楼层
whzfjd 发表于 2024-2-29 06:22
老任自己把生态占了就没模拟器的事了

模拟器的生态位是白嫖而不是画质。

当年的gba、nds模拟器早期还带爆音和延迟,不是照样流行?

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发表于 2024-2-29 09:10 | 显示全部楼层
Sherlock08 发表于 2024-2-29 08:11
你自己这么做没问题,但你应该不会觉得这在模拟器用户里是主流吧?

肯定不是主流。我只是想说买正玩盗这样的人虽然不多但还是有的(
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发表于 2024-2-29 09:10 | 显示全部楼层
把盗版杀绝了会去买正版的绝对是少之又少,不过能满足精神股东的正义感
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