任天堂起诉Yuzu模拟器，指控其大规模促进盗版

九十九忍

全数字朋友不惜献上全部身家性命，让人动容

TI三冠王AME

“唔，全家死了”大诅咒师那用过盗版的父母唔的一声倒在地上，连带在楼里以为自己金身不破的大诅咒师一起死了

OldGlory

素盏鸣尊 发表于 2024-2-29 03:03
我sai csp全正版，电影只看大银幕，施法材料用的实体漫画书，现在我可以扔石头了么 ...

你用的什么手机？大部分国产安卓机没有根据gpl协议开源内核也是盗版

—— 来自 S1Fun

椎名mahuyo

我想法还是老任觉得真出新机YUZU就敢破了立马发模拟器，所以老任急了
你要搞那些停产机器模拟器老任还懒得管

素盏鸣尊

RyanS 发表于 2024-2-29 09:38
用上面任友的逻辑，你这种人是绝少数，不影响他的批判

没人问他的批判，我就想问我可以扔石头了么

素盏鸣尊

OldGlory 发表于 2024-2-29 12:40
你用的什么手机？大部分国产安卓机没有根据gpl协议开源内核也是盗版

—— 来自 S1Fun ...

残念。苹果手机，而且是美国买的苹果

Lunamos

Midnight.Coup 发表于 2024-2-29 13:28
服务型游戏需要保存的版本太多了，一年一个大版本，或者每赛季的改动，每个补丁的小平衡改动，从 UI 到机 ...

PVP类的保存需要开放服务器端，允许架设服务器和能够局域网联机，允许回滚平衡补丁，也可以考虑使用比较公认的经典版本。而对于单人体验为主的服务型游戏，其实这类游戏和单机游戏很像，只是数据云端化和付费模式F2P化了，这类就要靠停服之后的单机化和去DRM，可惜只有少量游戏做过。
或许名字已经决定了它们的命运，服务毕竟就是服务，没有人说去按摩一趟还要留点什么以后能完整回顾的。而作品就是作品，人们愿意给喜欢的作品附加一层隽永感。
说起来，或许终极的怀旧只能是录制超梦以后播放了……

wbtsy

素盏鸣尊 发表于 2024-2-29 12:51
没人问他的批判，我就想问我可以扔石头了么

现在不是都在扔石头吗？只要不被封，任何人都可以向任何人扔石头。只不过你扔的姿势如果非常奇葩，那么别人只会觉得你莫名其妙。

比如你回复的那个人，只是在阐述自己的道德标准，并没有批判别人也没有求别人认同。你突然跳出来杠他一句其实已经很莫名其妙了。

其次，你撸管用的正版色情产品，是如何在逻辑和道德上支持你使用模拟器批判游戏厂商的？就像你理发需要交钱，这件事是如何支持你吃饭不想交钱的？

最后，即便就算你游戏也玩正版，你一样可以用模拟器批判厂商。这楼里就有人和你的立场类似。只不过如果你的立场很小众，那么不管哪个阵营都不会搭理你而已。这个角度来说，你和你最先回复的那个人没什么区别啊。他是别的都用盗版但是支持正版游戏，你是反过来，然后呢？你扔呗。

ppa11

UNICORN00 发表于 2024-2-29 12:21
我理解“吸血”是会损害利益。而既然是“无关”，那就不适合 吸血 这个说法

—— 来自 Xiaomi 22041211A ...

是否转正与正版玩家无关
但是玩盗版肯定与正版有关啊

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

千千千千鸟

Sherlock08 发表于 2024-2-29 04:05
哦又在楼里发现一类丁真叫“游戏不值这价”
内味儿和某些免费手游玩傻的讨论起买断制的时候一模一样 ...

说实话玩盗版的时候，很多人在心里没有把并没有把自己的行为定位为“偷”，而是“拾”，拾金不昧是美德，但拾了眛了，却也无可厚非，这是很多人的心里话。这也是在“偷东西是羞耻的”这一普世价值盛行的同时盗版依旧有这么多用户且并无自知的原因之一吧。

拿你喜欢的楼下小卖铺说好了。
玩家日常给自己的定位是“爱喝可乐的路人”，现在路边有小卖铺，而另一个比较远的地方则是有一个无人路边摊摆满了可乐，上面时不时会有人把免费的可乐放上去：这些可乐乃是赃物，但安全不过期，欢迎各位免费领用。

觉得食品不安全，不缺钱没必要，用赃物不道德等等一系列理由的人自然拐弯进了小卖铺，从路人转换为消费者。
而对于另外的一些可乐爱好者，无论是买不起，不想绕远路，觉得免费的口感更好还是只想占便宜而特意去绕了远路，他们都“拾”了，对于这些人来说，可乐是无主之物，拾一瓶可乐并无什么负罪感，偷东西的也不是自己，拾这瓶曾经有主的可乐和拾路边一个亿万年都自由的石块无区别。无论你是否觉得这自欺欺人，但有这一层转接关系的情况下，无论是道德还是法律上，拾的人都脱罪了。
放到yuzu这事情上，就是设立无人摊的人，偷可乐的人和拾可乐的人这三者里面，任天堂选择了打掉设无人摊的那个，那么拾可乐者当然会要支持无人摊。



—— 来自 vivo V2227A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

HazukiShion

在微博看了起诉书的解析，感觉说不定真有忍者在实时监视着各大社区，并对任的相关内容进行数字存档。

素盏鸣尊

wbtsy 发表于 2024-2-29 13:09
现在不是都在扔石头吗？只要不被封，任何人都可以向任何人扔石头。只不过你扔的姿势如果非常奇葩，那么别 ...

我认为你应该先学好母语。你说我反过来，于是我成了别的都用正版但支持盗版游戏？我回复的那人明显不是在描述自己而是在整xx不绝对就是绝对不xx的把戏。

HazukiShion

npk7k 发表于 2024-2-29 13:31
求指路

http://m.weibo.cn/status/5006715471007724?

我刚才把近期任天堂对Switch模拟器的诉状全文看了。非常长，原本只打算粗略浏览一番，不想结果竟然入了迷，很仔细的把全文看完了。

这个诉状写的非常细致，包括Switch的加密机制，eShop的加密机制，模拟器及其作者的来龙去脉，模拟器的原理，开发过程，作者如何在网上指导别人，如何绕过官方的保护机制，如何盈利，有哪些活动……等等，交代的清清楚楚，简直如同在看破案情节大片。

看完真的感慨，任天堂这律师团队挺厉害的。工作做的这么细致，来龙去脉调查的如此清楚。

随便举几个好玩的例子。

比如文件里面说，Reddit上有个该模拟器分社区（如图1），这个分社区后来因为违反Reddit版规被关闭了，但起诉书里提供了分社区的截图（如图2）。这个分社区会员多达7万人，连非会员也可以下载游戏。而且除Reddit外，也会用GitHub进行传播。

再比如，因为提前将王国之泪泄露到网上，造成很多玩家的不满，并且还提供了若干玩家在X上的发言截图来证明这点，其中包括了很有代表性的Stealth40k的贴文截图。（如图3）

再比如，作为证据，被告在异度神剑发售前一天，就提供了模拟器运行版本。（如图4）

从这些例子可以看出，其实大家平时在什么地方发言，发了什么言，任天堂应该是清清楚楚，可能比玩家本身都还要清楚。

诉状最后对被告提出了五项指控，每一项都附有很多条证据，违反了哪些法律条款也都有明确说明。

我个人感觉，告模拟器案，难度比较大，因为如果直接告模拟器，这个是很难赢的。但从诉状里可以看出任天堂的思路。

比如文件里面说，Switch系统有一套保护机制，每个Switch游戏都被加密过，而Switch游戏在启动前与运行过程中，Switch主机都会用一个专属密钥，叫prod.key，去给Switch游戏文件解密。而模拟器的开发者，绕过了这套保护机制，并指导用户通过另外的渠道获得prod.key，这违反了DMCA相关法规。

虽然任天堂诉状已出，但看得出来，模拟器这一方似乎并没有收敛。事件后续发展值得关注。

病態極端

素盏鸣尊 发表于 2024-2-29 03:03
我sai csp全正版，电影只看大银幕，施法材料用的实体漫画书，现在我可以扔石头了么 ...

施法材料如果不是純原創作品，而是同人作品的話，那也是侵犯版權的。
基本上網上衝浪的人已經不太可能沒看過任何二次創作了。

pf67

UNICORN00 发表于 2024-2-29 12:21
我理解“吸血”是会损害利益。而既然是“无关”，那就不适合 吸血 这个说法

—— 来自 Xiaomi 22041211A ...

这么简单的道理吧

就假设你们宿舍4个人，你去申请了宽带，申请后宿舍4个人都在用，但是另外3个人重来不交费，每次只有你一个人全额缴费，这3个人不就是在吸血么，当然你很大度表示我不在乎，但是这个定义权也在你而不是另外三个人。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

素盏鸣尊

千千千千鸟 发表于 2024-2-29 13:20
说实话玩盗版的时候，很多人在心里没有把并没有把自己的行为定位为“偷”，而是“拾”，拾金不昧是美德， ...

既然已经承认是赃物，建议环境比喻更准确一些，不是无人路边摊而是被撬开锁的可乐仓库。然后可乐爱好者便蜂拥进去开始这是俺拾嘞我寻思这也末人要啊，现在这帮涝翔开始给撬锁匠兔死狐悲了。

脚本水平

pf67 发表于 2024-2-29 13:37
这么简单的道理吧

就假设你们宿舍4个人，你去申请了宽带，申请后宿舍4个人都在用，但是另外3个人重来不 ...

占用的带宽是实实在在影响到你的

只是盗版拷贝又没啥成本

destroyworlder

hzt523600 发表于 2024-2-29 02:01
大伙辩的这么激烈我还以为电子游戏模拟器是2024年openai公司开发的最新项目呢
除非全0元购玩家，真 ...

炼丹素材是吧

素盏鸣尊

病態極端 发表于 2024-2-29 13:36
施法材料如果不是純原創作品，而是同人作品的話，那也是侵犯版權的。
基本上網上衝浪的人已經不太可能沒看 ...

很抱歉是一创。同人与原作有互利性质（模拟器和原作则直接竞争）而且不否认侵权，如果官方打击违规同人（特定角色瑟琴）或者禁二创我也赞成。

对我的道德审查不断升级，有点抓小偷被小偷反问从幼儿园有没有偷钱到还在亲娘肚子里时偷了亲娘营养所以你也是小偷的滑稽感。

wbtsy

素盏鸣尊 发表于 2024-2-29 13:31
我认为你应该先学好母语。你说我反过来，于是我成了别的都用正版但支持盗版游戏？我回复的那人明显不是在 ...

抱歉，没注意到那个人的ID。错喷你了。

病態極端

npk7k 发表于 2024-2-29 13:45
再插嘴一句，一滴血原则找一个完美的正版人没有意义，停止这种很蠢的行为 ...

確實，就像任天堂借鑒了金剛、迪士尼借鑒了森林大帝一樣，這些公司本質上並不在乎什麼創作道德，只是在保護自己的商業利益，打擊潛在的競爭罷了。

Endix龙

indtability 发表于 2024-2-28 19:26
我一直觉得，除开日本近乎畸形的版权文化，中国比国外更支持任天堂的原因可能是国外真有一头牛，我国游戏机 ...

我觉得你说得对。

说到底这模拟器是老外研发的，开源理念是老外提出的，盗版旗帜是老外立的，甚至美国还能切蛋糕，判决某些情况下使用“盗版”是歧视性术语。国内显然还没有到这个阶段。

到这个阶段的，就看看隔壁声优圈。问就是日本声优专业，等我们真开始有“声优”的行业概念了，又骂中国声优饭圈化。日本声优明明也是饭圈化运营，但没上国内平台就当不存在

病態極端

素盏鸣尊 发表于 2024-2-29 13:48
很抱歉是一创。同人与原作有互利性质（模拟器和原作则直接竞争）而且不否认侵权，如果官方打击违规同人（ ...

話都是你說的，證據是一點沒有。

素盏鸣尊

病態極端 发表于 2024-2-29 13:54
話都是你說的，證據是一點沒有。

最后一张牌就这啊

素盏鸣尊

病態極端 发表于 2024-2-29 13:54
話都是你說的，證據是一點沒有。

我如果把sai csp收据 cineplex电影票 手机（漫画免了，不想社死）放出来您吃点啥？

病態極端

素盏鸣尊 发表于 2024-2-29 13:56
最后一张牌就这啊

看來以後有人質疑模擬器玩家到底是不是自己dump rom的時候也可以來一句「最后一张牌就这啊 」

猫不萌

外野人平时游戏区也不聊，抱着你那正版施法素材来撑模拟器盗版？

时之放浪者

模拟器无所谓 只想知道之前贪玩歌姬提到的软破ns版r4，好像提桶跑路了。。。。

pf67

脚本水平 发表于 2024-2-29 13:43
占用的带宽是实实在在影响到你的

只是盗版拷贝又没啥成本

没理解到本质，本质是隐性的不公平，你们获得的一样，但是别人付出成本比你低很多，而且从基础上是依赖于你的付费，实质就是吸血行为。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Sanco

我们玩家一定要尽自己所能，保护这些市值上百亿的上市公司不受伤害

destroyworlder

其实呢，我们可以尝试一下叫所有正版游戏玩家全部入盗版，这样子以后就没有盗版的正义，也没有正版的正义，只有讨论的东西已经挂了，我作为乐子人挺喜欢看到这样的事情发生，没有正义就是最好的正义，正义这个词只要死掉就行。

Mr.Hopp

病態極端 发表于 2024-2-29 14:00
看來以後有人質疑模擬器玩家到底是不是自己dump rom的時候也可以來一句「最后一张牌就这啊 」 ...

这么NB，那任天堂告模拟器应该跟你没关系吧？

kyonkoism

woaimiyabi 发表于 2024-2-29 11:46
一个锁语言分区和支付菜 一个下载菜，怎么看都是五五开 都有各自的问题谁也别说谁的水平， 这么看其实隔壁 ...

但是软软的windows客户端一坨大变，至今都有闪退跳出不支持老windows版本的问题，各家都有各家的差了

MobyDickStudio

当yuzu无条件碾压ns的体验时候，确实没有必要用ns游玩

Mr.Hopp

脚本水平 发表于 2024-2-29 13:43
占用的带宽是实实在在影响到你的

只是盗版拷贝又没啥成本

你说得对，如果盗版不是一直跳脸剧透的话。

kyonkoism

虽然这楼里挺盗版的言论让大家开怀大笑热烈讨论

但是诅咒全家死和超级无敌正版仙人就有点太搞笑了，我真不是在逛nga么