原来鸦片战争已经开打2年了，道光还不知道敌人哪里来的

泉玲奈 · 发表于 2024-2-16 23:06

ncsbbssdsltyyz 发表于 2024-2-16 22:42
清朝以前清朝以后都上台了一个完全符合皇汉定义的【主体民族政权】其表现令人发指到有目共睹，对照组摆在那 ...

这说法给鬼子侵华某些政绩是不是也能....

天宇云 · 发表于 2024-2-16 23:07

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LilyWhite · 发表于 2024-2-16 23:07

巴特爱素子发表于 2024-2-16 22:48
实际上清朝一散伙，各地都是各路军阀在边疆站稳了地盘。国党如果没碰到一二战这种改变世界局势的事件，也 ...

各路军阀疆蒙投了俄，藏投了苏，东北投了日，靠这帮人搞下去中国少说一半国土都没了

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-16 23:08

本帖最后由 ncsbbssdsltyyz 于 2024-2-16 23:13 编辑

巴特爱素子发表于 2024-2-16 23:01
显然汉人军阀是有野心往外打的，是碰到了外部阻力。就算到最后新疆军阀也是稳住了新疆，张作霖不听话被日 ...

你首先要知道一二战的起源是什么，就是大殖民时代结束，英法控制了世界上绝大多数殖民地，而作为后发列强的德日意奥不满这个现实引发战争。世界已经被瓜分完了，中国周围全是列强，就连里面最弱的日本都是还没有分裂的袁世凯北洋碰不了的，更不用说分裂后右手火枪左手烟枪的军阀混混。外面全是英法俄日，往哪里扩张？能去欺负一下缅甸那也是因为二战，英法势力从东南亚撤出了，才能去欺负下原住民，但凡英法插手的，比如越南香港，不还是乖乖溜出去？有野心有什么用？能先把吃喝嫖赌戒了吗

天宇云 · 发表于 2024-2-16 23:10

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ufo0000 · 发表于 2024-2-16 23:10

黑漆漆的漆漆发表于 2024-2-16 22:15
为什么你们都觉得汉族政权上台就不会扩张呢，假设一个19世纪完成资产阶级革命的汉族政权，说不定一样走上全 ...

汉族政权有个鬼的扩张本事，就蒙古那块地，汉族政权啥时候有效治理过？北边天天打秋风，河套天天被抢才是常事。只有清用联姻用宗教才多少算绑住了，到了萌国手里外蒙不是又跑了么。把问题归结为民族问题从来不敢正面回应为啥汉族政权的萌国一样弱鸡，问题是出在民族上么？

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-16 23:10

本帖最后由 ncsbbssdsltyyz 于 2024-2-16 23:12 编辑

泉玲奈发表于 2024-2-16 23:06
这说法给鬼子侵华某些政绩是不是也能....

你拿清朝给鬼子找合法性那是你自己的问题，所以说皇汉是渣滓，反满反到认鬼子做爹的

泉玲奈 · 发表于 2024-2-16 23:11

天宇云发表于 2024-2-16 23:10
黄汉才是给鬼子侵华洗地的洗的最猛的，为了反蒙，连开拓团都能洗。

皇汉为了反清,连鬼子都勾结呢

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-16 23:12

本帖最后由巴特爱素子于 2024-2-16 23:13 编辑

LilyWhite 发表于 2024-2-16 23:07
各路军阀疆蒙投了俄，藏投了苏，东北投了日，靠这帮人搞下去中国少说一半国土都没了 ...

张作霖都炸死了。他们收钱打架也不积极，还喜欢不听主子的话，盛世才这厮左右横跳都已经成习惯了。本质上他们只是为了自己的利益，随时可以出卖主子

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-16 23:20

ncsbbssdsltyyz 发表于 2024-2-16 23:08
你首先要知道一二战的起源是什么，就是大殖民时代结束，英法控制了世界上绝大多数殖民地，而作为后发列强 ...

说二战那就说二战嘛，东北日军被送去挖土豆，盛世才到二战末尾横跳反苏反供。大队长的问题是弱，不是没野心，如果当年红的那帮人投的是国党，那全面投美下面就是跟苏联对打。所以说蒋记的问题是弱，不是没野心，他有能力了一样得打得比清朝更远。

越南如果不是抗战的时候算我供的同志，你以为他们能保持独立？渔村没红色政权的存在，也发展不成亚洲金融中心

泉玲奈 · 发表于 2024-2-16 23:24

ncsbbssdsltyyz 发表于 2024-2-16 23:10
你拿清朝给鬼子找合法性那是你自己的问题，所以说皇汉是渣滓，反满反到认鬼子做爹的 ...

不同时空的满大人踩着别人人/别人人祖先的头骨和鲜血对着汉人说:和平万岁..我们不是来杀害你们的,我们是来加入中华文明的,一道建设它吧屠刀之下人人平等都是亡魂
逼着古人说: 死在贝勒爷的刀下,做鬼也幸福?
难道真的死在贝勒爷的刀下,做鬼也幸福?

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-16 23:31

巴特爱素子发表于 2024-2-16 23:20
说二战那就说二战嘛，东北日军被送去挖土豆，盛世才到二战末尾横跳反苏反供。大队长的问题是弱，不是没野 ...

不是，我的意思是你的前提就是有问题的，二战的起因就是世界被瓜分完了后，后发国家的野心导致了和先发国家的冲突。那中国周围已经被瓜分完了，请问那些军阀要怎么扩张呢？周边列强哪个是这些水军阀碰的了的呢？

你先定了个【没有一二战】的前提，然后拿一二战后英美在东南亚势力的退潮去证明你的前提，可恰恰是有了一二战蒋记才有机会在缅甸欺负两天土著，没有一二战的英属缅甸这辈子都不是云南双枪军阀能碰的

光说有野心不提实力有什么意义，只谈野心那冈比亚野心最大了，人家一个连就要灭了苏联，三天推了中国，大伙只当听笑话。至少得把吃喝嫖赌戒了才有谈论这个野心的意义吧？

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-16 23:34

本帖最后由 ncsbbssdsltyyz 于 2024-2-16 23:36 编辑

泉玲奈发表于 2024-2-16 23:24
不同时空的满大人踩着别人人/别人人祖先的头骨和鲜血对着汉人说:和平万岁..我们不是来杀害你们的,我们是 ...

满大爷踩你祖先的头骨，汉大爷就不踩了？你对朱家说我们都是汉族人，人家老朱家一巴掌呼你脸上，对你说贱畜，做你的饿殍去，然后上了你的媳妇再把你老爹的头割下来回去领军功，回头扒了你的大坝当做战绩去

这是封建统治的整体弊病，跟满族汉族有任何关系？死在贝勒刀下不幸福，死在老朱家贼配军刀下你就幸福了是吧？你这一副对贝勒咬牙切齿的样子我还真以为黄河大坝是满族人扒的呢

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-16 23:36

ncsbbssdsltyyz 发表于 2024-2-16 23:34
满大爷踩你祖先的头骨，汉大爷就不踩了？你对朱家说我们都是汉族人，人家老朱家一巴掌呼你脸上，对你说贱 ...

要说你团结人了，拿阶级叙事代替民族叙事

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-16 23:46

伊头鬼作发表于 2024-2-16 23:36
要说你团结人了，拿阶级叙事代替民族叙事

民族叙事：当汉人的奴才好，当满人的奴才不好
阶级叙事：当奴才不好，当有尊严的人好

那我只能选择阶级叙事啊

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-16 23:59

本帖最后由伊头鬼作于 2024-2-17 00:01 编辑

讲到冥国，刚好看到这个视频，逗，说这话按现在也可以开除汉籍吧

ak123 · 发表于 2024-2-17 02:32

本帖最后由 ak123 于 2024-2-17 02:36 编辑

革萌发表于 2024-2-16 21:58
大明对俄罗斯这种心腹大患似乎毫无防备啊现在俄罗斯大使馆这块地还是清朝皇帝安排的
...

你在说什么玩意儿。明内部打出狗脑子的时候俄罗斯都没开始向中西伯利亚扩张版图，等明都凉了两边还没接壤呢，防哪门子心腹大患？

革萌 · 发表于 2024-2-17 02:44

ncsbbssdsltyyz 发表于 2024-2-16 23:34
满大爷踩你祖先的头骨，汉大爷就不踩了？你对朱家说我们都是汉族人，人家老朱家一巴掌呼你脸上，对你说贱 ...

明末抽象壬这么多，为什么要举老朱家。大西王不是更抽象

事实证明真正的黄汉必须是卯金刀！

adonai · 发表于 2024-2-17 03:06

ncsbbssdsltyyz 发表于 2024-2-16 22:45
【联虏平寇】这几个字难道是清朝提出来的吗？【攘外必先安内】是清朝提出来的吗？你是不是对汉族统治者的 ...

你那么大火气干什么，大清都亡了一个多世纪了，而且你质问的也不对啊
我只说了清作为少数民族政权其对内防范的心态与对国外技术进步的敏感程度的可能联系，你自己在瞎引申什么？
我同意楼上某位同学回复我的观点，汉政权如果处在这个历史时期，国土面积很有可能更小

—— 来自 realme RMX3560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

gary76 · 发表于 2024-2-17 03:11

diohanmilton 发表于 2024-2-16 22:51
反过来问，明清在基本生产关系上有什么本质区别，除了满洲早期有一定落后的奴隶制残余。

目前我认为，资本 ...

资本主义发展跟封建主义不够发达，以至于无法过渡到中央集权政府有一定关系

毕竟原始资本主意能野蛮生长的一个前提就是政府在社会基层甚至中层的管理长期缺位

商人籍聚敛金钱以擢取权力，以低管理成本为利诱从贵族，国王等封建统治者承包收税工作，这些人因为透过执行税收行为而获得实质管治权力，继而试图寻求更高的政治地位和影响力

wszweill · 发表于 2024-2-17 04:10

adonai 发表于 2024-2-15 21:41
其实我早就在想一个问题，清朝对于国外科技进步的不敏感和他们作为少数民族政权关系有多大，同样的历史时期 ...

没啥不敏感的呀，锤完太平天国不就搞洋务运动了。
你可以说带清zz腐败，没法搞民族主义叙事。但是单纯学技术本身意愿还是强的，至于引进西学，那阻力最大的其实是汉人地主吧，满人高层又不用卷一辈子科举

— from Xiaomi 22041211AC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-17 04:33

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芦-中-人 · 发表于 2024-2-17 04:37

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牛顿学物理 · 发表于 2024-2-17 04:42

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十元立没 · 发表于 2024-2-17 06:56

牛顿学物理发表于 2024-2-17 04:42
清之后的几个政权，即使最差的蒋记。这下限也比清王朝的下限高一丢丢。
而且你既然自诩信奉阶级史观，为什 ...

新生政权哪有不如末期政权的

diohanmilton · 发表于 2024-2-17 07:09

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ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-17 08:30

本帖最后由 ncsbbssdsltyyz 于 2024-2-17 08:52 编辑

牛顿学物理发表于 2024-2-17 04:42
清之后的几个政权，即使最差的蒋记。这下限也比清王朝的下限高一丢丢。
而且你既然自诩信奉阶级史观，为什 ...

能有人觉得民国下限比清朝下限高我是没想到的，就这么说吧，清朝一直到灭亡，他的人口预期寿命和钢产量都是连北洋一起算上的民国摸不到边的，拿啥去和清朝比啊？满清给你民国留下的汉阳兵工厂一直老本吃到民国灭亡，觉得人家下限低，那你民国自己的工业体系呢？

ufo0000 · 发表于 2024-2-17 08:33

牛顿学物理发表于 2024-2-17 04:42
清之后的几个政权，即使最差的蒋记。这下限也比清王朝的下限高一丢丢。
而且你既然自诩信奉阶级史观，为什 ...

老清烂的过老蒋？老清只是打不过是真的打不过，代差摆在那，人没在章总死后不到三年就被推翻吧，退一万步说，到溥仪逊位，老清占的地都不止960万平方。老蒋从二战胜利国，联合国缔约国，要人有人要钱有钱要名有名，三年就被推翻了，金圆券发了没一年贬值何止成百上千倍。从历代统治者的角度看，老蒋比猪骑朕都不如，冥国哪有脸碰瓷老清？开疆无果，守土无功。

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-17 08:42

本帖最后由 ncsbbssdsltyyz 于 2024-2-17 08:47 编辑

adonai 发表于 2024-2-17 03:06
你那么大火气干什么，大清都亡了一个多世纪了，而且你质问的也不对啊
我只说了清作为少数民族政权其对内 ...

问题是你把对内防范和技术落后跟少数民族挂钩是说不过去的。明朝都龟缩南明了还在【联虏平寇】想联合满清镇压农民军，民国更是内残外忍，请问哪里体现出了他们的民族属性？中国的科技落后是从元末明初就开始了，本质原因是地理上的疏离和工科人才缺乏上升渠道而理科知识缺乏系统体系，这锅又是怎么扣到满清头上的？不管是明朝还是民国这一前一后也没见到变了主体民族科技水平大爆发啊

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-17 08:53

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牛顿学物理 · 发表于 2024-2-17 08:59

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ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-17 09:09

本帖最后由 ncsbbssdsltyyz 于 2024-2-17 09:15 编辑

牛顿学物理发表于 2024-2-17 08:53
你比钢产量有什么用？
钢产量是属于人民的钢产量吗？
你既然自诩阶级史观，在阶级压迫上，民国难道比满清 ...

钢产量不是人民的钢产量还是神仙的钢产量不成？怎么着满清的钢是压迫的钢肮脏的钢，民国的钢就变成人民的钢干净的钢了？

满清是屠杀，那问题是你民国更是没少屠杀啊，连黄河大坝都给扒了。你在这跟全家亲历了一般念叨着清朝搞了哪些屠杀，民国和明朝的屠杀你是一个不提，你是觉得那些屠杀不存在呢？还是你觉得是汉族人屠杀的，所以无所谓呢？
你如果拿那些屠杀作为清朝是封建落后的证明我是一点意见没有，但你如果拿这作为民族压迫的证明上升到民族矛盾的高度，那我可就奇了怪了，往前一个明朝往后一个民国这都是汉人政权咋一点没看见屠杀的少了

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-17 09:14

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ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-17 09:24

牛顿学物理发表于 2024-2-17 09:14
民国和清的钢产量都不算人民的钢产量，所以提这个数据有什么用？
平均寿命确实关于人民利益，但是清王朝 ...

钢是生产力的标准，造出来不是给人民用了拿去糊墙了是吧？你一句不是人民的钢产量就给开除了？你特么谁啊？

人命在你这里是能够因为屠刀的民族有不同重量的，所以你这种皇汉是最恶心的渣滓，是最垃圾的人间之屑，为了挑动民族矛盾，被屠杀的人都能够算作小巫的，真是实足的道德洼地文明之癌，其他民族那里至少账还有的算，到你这皇汉这里人命直接变小巫了，这也就是你只能在网上打嘴炮，真给了你权利，你们对同胞得残忍过少数民族

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-17 09:29

本帖最后由伊头鬼作于 2024-2-17 09:31 编辑

老蒋害死的比什么嘉定扬州多多了吧……不管哪个角度，老蒋都是最反动的

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-17 09:31

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牛顿学物理 · 发表于 2024-2-17 09:35

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ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-17 09:38

本帖最后由 ncsbbssdsltyyz 于 2024-2-17 09:39 编辑

牛顿学物理发表于 2024-2-17 09:31
清王朝的反动落后来自于它的帝制封建，又不是因为它是满族王朝，在这一点上明清都是一丘之貉，都不配和民 ...

民国不反动不落后不封建了？真是见到活的果粉了，制度的优越性不是你用嘴说的，而是要体现在解放生产力上的，民国不会因为把皇帝换了个名字叫做总统，起了个共和的名字，他就是共和国了，他就不封建了，这是要体现在政策上的

清末还有八万吨的钢产量，到民国只剩五万吨了。清末还能造轮船，清末的汉阳兵工厂让民国一直老本吃到灭亡，这就是生产力，你民国没有解放生产力，所以贵民国就是个更加开历史倒车的封建买办政权，往名字里加再多的民主共和也是封建买办殖民地政权，也不过就是把皇帝换了个总统的皮，还不如满清，懂？

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-17 09:46

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齐雨绮语 · 发表于 2024-2-17 10:31

一个古典封建国家能和近代化国家拉出来做比较，到底是谁先输了，一目了然

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