原来鸦片战争已经开打2年了，道光还不知道敌人哪里来的

能代

所以...清廷是咋从和法王是笔友...谈论宫廷阴谋用法语...
沦落到口英咭唎在哪里都不知道的?

不入流美术

虎门销烟1839，一鸦打了不到2年，所以你说道光知道不知道

女神アイギス

能代 发表于 2024-2-16 07:35
所以...清廷是咋从和法王是笔友...谈论宫廷阴谋用法语...
沦落到口英咭唎在哪里都不知道的? ...

全看皇帝本人乐不乐意问传教士，官方对外部门屁用没有

00w0

这都不重要。
关键是带清比日本早挨20年打，结果50年后对世界的认知，如翻译人才的数量等等全面落后日本，这才是要了命了。

ak123

是这样的，你可以看看傅正讲的清朝系列，带清从十全老人那时候开始就有系统性欺上瞒下导致其对外交和外国惊人的愚蠢无知

シャル

书房不是有十全老人地球仪吗？

cngta

清朝很长一段时间都没搞明白日不落的概念，所以在他们看来到处都是英国，但又不知道哪个才是英国。

一心六文

春眠不觉晓 发表于 2024-2-16 02:43
https://www.bilibili.com/video/BV1mG411X7gC

看这个视频。在1842年，鸦片战争开打2年后，道光还不清楚英 ...

因为这个事也算是断章取义。道光当然是知道英国从哪里来的啊。但是他在审问英军俘虏时对方说自己是从加尔各答出发的。道光一下蒙圈了。所以他问的基本上都是对的。比如是否和新疆相连。是的。印度是否和俄罗斯相连。隔一段


所以道光是没法理解日不落帝国的概念，处处都是英国。那地球仪写的啥玩意。
—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

蒋公卖萌

这算啥，开打以后他还问战俘英国女王是否婚配，想靠“传统方式”——联姻来止战呢

tonyshva

要是能联姻的话当时对带英估计也是最低成本的最高利益了，直接打开一个大金矿，而且是独占权

zewubbfa

ak123 发表于 2024-2-16 08:31
是这样的，你可以看看傅正讲的清朝系列，带清从十全老人那时候开始就有系统性欺上瞒下导致其对外交和外国惊 ...

他那都让人锤飞了自己删视频。

ww-tsl

贾志国 发表于 2024-2-16 09:55
你别说，那会要是联姻的话，大英应该会同意。就是大英这边没太合适的。 ...

理论上是这样，但是你猜当时大杀四方种族主义是政治正确的鬼佬会不会允许自家女人和黄皮猴子结婚这种事。

就算是庶民，当时美国还有法律规定美国（白皮）女人嫁给黄皮就要失去美国国籍必须滚蛋。

1303312165

一心六文 发表于 2024-2-16 08:56
因为这个事也算是断章取义。道光当然是知道英国从哪里来的啊。但是他在审问英军俘虏时对方 ...

按鞑清的版本理解：你带嘤撑死是个国姓爷pro占了沿海港口又如何，爺继续举国之力打个十年八年耗死你优势在我！

实际上的版本：卧槽洋毛番鬼的船有轮子会冒烟逆流而上？卧槽镇江丢了？卧槽大运河被掐京师要断粮？快派人去赐和～

LilyWhite

蒋公卖萌 发表于 2024-2-16 09:48
这算啥，开打以后他还问战俘英国女王是否婚配，想靠“传统方式”——联姻来止战呢 ...

你要这么喷带清，那哈布斯堡算什么？

星花

民族问题再，打消耗只会加速。

ycxl

英吉利方圆几许？与我大清可有陆路相通？

adonai

其实我早就在想一个问题，清朝对于国外科技进步的不敏感和他们作为少数民族政权关系有多大，同样的历史时期换成汉政权对外反应是否会更积极，清朝对比明朝对内防范的关注远强于对外防范，这无疑牵扯了统治阶级巨量的精力和统治策略的不同。
我知道这观点可能有点皇汉，但统治阶级不是主体民族所表现出的统治差异以及心态上的不同是真实存在的。
汉族政权缺少类似的担忧，相应的主要关注外在的威胁，对外国的科技进步也会更敏感，很难相信朱棣处在康熙乾隆的位置也会一副天朝上国的嘴脸对西方的新技术不屑一顾。
而清的统治者对中国的天朝上国思想似乎有一种盲目的迷信，我觉得可能类似于润人对西方文明更先进的那种盲目崇拜，就是那种“我费了半天劲抢下来的文化胜利，西方那些蛮夷再怎么折腾怎么也不可能在文化上超过我”的心态。
这在汉族统治者身上很少见，虽然都是天朝上国的心态，但主体民族统治者不会盲目觉得自己有多特殊，会用更开放的心态吸纳和接受外国的好事物。
还有对于民间反抗者的态度，义和团这种拥护统治者的反抗群体在主体民族为统治阶级的情况下自发组织的可能要低的多，更可能是积极去参军报国。统治阶级不会和外国势力妥协反过来压制民间反抗力量。天子守国门君王死社稷这种怂宋和崇祯都能做的事哪怕做不到也该跑出来组织国内抵抗势力继续和外国侵略者战斗，而不是妥协后追求形式上的统治。当然，这和近代西方列强的侵略策略有关，但中国更理应比现实历史中该早觉醒的多。
这种近代以来对内颐指气使对外卑躬屈膝的民族性，很大原因是清统治者这种对内防范与对外防范并存的心态导致的，现在看看，这百年流毒也还尚未彻底根除啊

—— 来自 realme RMX3560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

冷泡茶

ycxl 发表于 2024-2-16 10:36
英吉利方圆几许？与我大清可有陆路相通？

但是事实上大英确实和清陆路接壤啊，包括新疆和西藏，所以他纳闷怎么海上也有英国也很正常

zeroboss1

从乾隆到道光也就50年

纯粹是西方工业革命速度太快把人甩开了 仅此而已

zewubbfa

小数点 发表于 2024-2-16 10:08
我看还在啊，你从哪个圈子看的他删视频了？

删了重传的，第一版评论区被人从头锤到尾。

伊头鬼作

ycxl 发表于 2024-2-16 10:36
英吉利方圆几许？与我大清可有陆路相通？

事实上没错，印度也是英国嘛

遗迹永存

adonai 发表于 2024-2-16 10:41
其实我早就在想一个问题，清朝对于国外科技进步的不敏感和他们作为少数民族政权关系有多大，同样的历史时期 ...

但士大夫做大以后的大萌对外更劣于大清啊，大清至少还有保存汉地以外土地的动力，要是大萌新疆西藏加上吉林黑龙江内蒙古怕不是都没了。至于对外开放，土地兼并加上南方地主势大积重难返中央收不上来税，真有可裂成好几块的。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

聚二甲基硅氧烷

シャル 发表于 2024-2-16 08:42
书房不是有十全老人地球仪吗？

地球仪≠高德地图，不会自动更新数据的

gary76

春眠不觉晓 发表于 2024-2-16 02:43
https://www.bilibili.com/video/BV1mG411X7gC

看这个视频。在1842年，鸦片战争开打2年后，道光还不清楚英 ...

因为上次道光知道英国军队是从尼泊尔那边来的，所以概念上认为那边是跟英吉利的国土接壤

但一鸦时英国人是从海上来的，就一时蒙了，不知道是不是几十年前在尼泊尔搞事的英吉利

gary76

贾志国 发表于 2024-2-16 15:34
他们敏感，但要压制汉人不能取得这些东西，所以限制了传播。

满人不光对汉人敏感，还对下层的旗人敏感，只想那些旗人旗丁就当个打字不识只懂杀人的大头兵

Beams!

菜就是全方位的菜，没一处不菜的地方，全面落后就是这个样子的，至于给某个行动的合理性找说辞，大可不必了，你总不至于认为汗血宝马今天跑不过火车是因为早饭没吃饱，只要喂饱了就能跑赢吧。大清都亡了一百年了，你又不是满人，非要给祖宗挣回面子找回场子，太无聊了

遗迹永存

贾志国 发表于 2024-2-16 15:40
大萌遇到了一个自然环境恶化，然后在西北扩张不力的倒霉时间段。

反正大萌是如何也没法再挺下去的，新生 ...

按穿越文来虚拟一下，李自成成功后，吴三桂没献关，野猪皮直接被摁在关外了。那么新生的汉王朝因为本身农民起义的实力不行，必定会与南方大地主妥协。那么长城以北的内蒙新疆东三省肯定是没了，然后因为中央收不上税，大小金川也肯定打不下去，西藏青海部分四川也够强，传统势力也就汉地18省了。
对外开放程度肯定会比清朝强，资本主义应该会出现，最终结果应该能出来君主立宪制吧，不过地方是真的小。
汉民族中央收税和对外扩张的欲望这两点是真的有点差

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

yudms1

跟民族没关系，资本主义发展到一定程度就会分皇权，肯定被掐死

notte

仿佛看到美国

遗迹永存

yudms1 发表于 2024-2-16 15:58
跟民族没关系，资本主义发展到一定程度就会分皇权，肯定被掐死

但是大萌后期以后的农民起义政权已经没有实力去破坏南方大地主阶级了，科技发展使得大地主天然能和皇帝共天下，再加上因为南方大地主不是铁板一块，皇权应该掐不死资本主义。19世纪以后很有可能变成君主立宪制，加上没有一个执政主体加上利益不均，19世纪以后大概是买办遍地走吧。至于裂不裂成几块不太好说。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

yudms1

遗迹永存 发表于 2024-2-16 16:06
但是大萌后期以后的农民起义政权已经没有实力去破坏南方大地主阶级了，科技发展使得大地主天然能和皇帝共 ...

第一句话的判断依据是什么？闯王坐天下依然可以洗劫江南，那里又不是他的基本盘，不上税就开杀呗。