原来鸦片战争已经开打2年了，道光还不知道敌人哪里来的

龙骑将 · 发表于 2024-2-16 16:35

adonai 发表于 2024-2-16 10:41
其实我早就在想一个问题，清朝对于国外科技进步的不敏感和他们作为少数民族政权关系有多大，同样的历史时期 ...

这个好办，可以看看其它朝代，有没有官方主导的，学习其它国家先进知识的活动？

星花 · 发表于 2024-2-16 16:46

我记得汉武帝改良铁器。但太古老了。

昨日恋曲 · 发表于 2024-2-16 16:55

海的那边都是敌人

遗迹永存 · 发表于 2024-2-16 17:01

yudms1 发表于 2024-2-16 16:22
第一句话的判断依据是什么？闯王坐天下依然可以洗劫江南，那里又不是他的基本盘，不上税就开杀呗。 ...

很简单，要开杀需要解决几个问题，兵从何来，为什么要打，能不能打赢，打赢了以后利益有多大，那么以李闯王为代表的汉人农民起义有能力解决这几个问题么？很难，首先，明末北方人口远少于南方，李闯王的军力主要是北方流民，兵力不足，也很难打赢。其次，为什么要打，利益在哪里？任何一个政权执政需要一个执政主体，满清是以满治汉，以军治文，按现代的定义其实是一个“军政府”，那么他为了维持少数民族的统治，必定要杀，还要大杀特杀，结果就是税好收多了。
如果是汉人执政呢，能杀么？敢杀么？只能与士大夫“共天下”。大地主作为执政主体，作为税收重要手段的摊丁入亩和官绅一体纳粮等措施必定不可能实行下去，税收不上来，中央实力不足，最后很大可能是君主立宪了。

遗迹永存 · 发表于 2024-2-16 17:03

龙骑将发表于 2024-2-16 16:35
这个好办，可以看看其它朝代，有没有官方主导的，学习其它国家先进知识的活动？
...

大明以前中国一直是最强大的，去哪里学习啊，大明以后就满清了，没有可对比的了。

akstcle · 发表于 2024-2-16 17:06

遗迹永存发表于 2024-2-16 15:54
按穿越文来虚拟一下，李自成成功后，吴三桂没献关，野猪皮直接被摁在关外了。那么新生的汉王朝因为本身农 ...

不是汉民族扩张欲望差，而是文官政权没有扩张欲望。
对文官而言，打下土地功成名就的是武官，在新土地上开发领地教化蛮族的是自己，扩张吃力不讨好还让武官压自己一头。

而少民政权为了维持权力只能依靠军队，自然无法拒绝武官们的军功需求。

yudms1 · 发表于 2024-2-16 17:11

遗迹永存发表于 2024-2-16 17:01
很简单，要开杀需要解决几个问题，兵从何来，为什么要打，能不能打赢，打赢了以后利益有多大，那么以李闯 ...

就算同是汉人，杀起来有什么心理负担。

江浙地主整合不了南方的，他们连江苏都凑不起来

历史证明，几万八旗加北方汉人就杀穿了

秋月涼 · 发表于 2024-2-16 17:18

火枪技能点满不学世界地理是吧

Falrev · 发表于 2024-2-16 17:28

龙骑将发表于 2024-2-16 16:35
这个好办，可以看看其它朝代，有没有官方主导的，学习其它国家先进知识的活动？
...

高峰应该是南北朝，北方自己就是外族胡人政权，直接自带技术和文化进入中原，彻底改变了中原的习俗，后世利玛窦在抱怨明国花重金也难觅做弥撒的葡萄酒时一定想不到山西曾是葡萄酒的产区。南朝推崇从天竺传来的佛教，随着佛教传播，中原人才开始真正完善了抽象思维和逻辑学。

卢武铉 · 发表于 2024-2-16 17:31

能代发表于 2024-2-16 07:35
所以...清廷是咋从和法王是笔友...谈论宫廷阴谋用法语...
沦落到口英咭唎在哪里都不知道的? ...

因为老娘们

Falrev · 发表于 2024-2-16 17:33

女神アイギス发表于 2024-2-16 08:03
全看皇帝本人乐不乐意问传教士，官方对外部门屁用没有

清朝前中期真正可靠的对外信息源是来自关外的游牧民族的，清朝也尝试过把一些俄罗斯人编入八旗

Falrev · 发表于 2024-2-16 17:33

女神アイギス发表于 2024-2-16 08:03
全看皇帝本人乐不乐意问传教士，官方对外部门屁用没有

清朝前中期真正可靠的对外信息源是来自关外的游牧民族的，清朝也尝试过把一些俄罗斯人编入八旗

遗迹永存 · 发表于 2024-2-16 17:37

yudms1 发表于 2024-2-16 17:11
就算同是汉人，杀起来有什么心理负担。

江浙地主整合不了南方的，他们连江苏都凑不起来

重点是那几万八旗啊，那几万八旗就是执政主体，北方汉人去哪里找几万个利益共同体呢？到最后执政的不还是那些文人么？满人作为少数民族，天然可以抱团，而且还是“军政府”，汉人政权胆敢大屠杀的没一个大一统的，而且重点不是大屠杀，而是如何找到可以收上来南方大地主税的办法。满清的办法是杀到你不敢不交，近代共和是东南自保，军阀割据，晚明直接是东林党执政压根不交税，皇帝只能靠阉党对抗一下，最后不还是收不上税。
那么南方大地主和北方中央在对外政策上有什么区别呢？区别就是北方中央是有开疆拓土的需要的，但是南方地主的利益其实是土地和部分的商业，是向内而不是向外的，其利益范围就是汉地十八省。
所以我的观点是如果明朝之后是一个汉人政权的话，疆域肯定不会这么大，但是科技应该会比满清好一点，运气好一点的话，君主立宪的一个半工业半农业国，运气不好裂成几块变成买办国。

黑兽 · 发表于 2024-2-16 17:45

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onEgoOdmAn · 发表于 2024-2-16 18:25

星花发表于 2024-2-16 16:46
我记得汉武帝改良铁器。但太古老了。

西汉的技术改良很多，但是，靠提高科学技术解决不了封建王朝的根本问题......

rookie99 · 发表于 2024-2-16 18:25

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春眠不觉晓 · 发表于 2024-2-16 18:26

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hsxa · 发表于 2024-2-16 18:35

yudms1 发表于 2024-2-16 15:58
跟民族没关系，资本主义发展到一定程度就会分皇权，肯定被掐死

资本主义跟分权没有必然联系，西方资本主义新贵要夺权是因为旧制度下平民几乎不存在上升空间，中国新贵本来就有建族学考科举捐官一套流程，有必要闹革命吗？倒是停科举之后清朝彻底崩盘了。

thomaszyj · 发表于 2024-2-16 18:43

说汉人就不会扩张的，汉地十八省是充话费送的，云贵是啥时候实控的

。大清继承自大明，满族汉化这么彻底，本质也是个汉人王朝。生产力达到一定水准，人口压力大就会对外扩张。印象中18世纪的几个主要玩家都对外扩张了，一定是巧合。

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十元立没 · 发表于 2024-2-16 18:51

我觉得很正常，因为道光奇怪的是按照地图记载英国是远方的岛国，怎么一下子西北西南东南到处都是白人，是不是英国现在和中国接壤了，这些英国人他们到底是不是一伙的，和俄罗斯有没有接触

diohanmilton · 发表于 2024-2-16 19:07

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ranger_wang · 发表于 2024-2-16 19:41

道光只是理解不了为什么哪哪都是大英罢了

第八协奏曲 · 发表于 2024-2-16 19:58

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CALPISSODA · 发表于 2024-2-16 21:12

开头看到一个弹幕飞过说现在也很多人不知道，给笑喷了。
但仔细想想的确，哪怕现在拿着世界地图提问，一时找不到英国的长辈也有不少，毕竟和自己日常生活毫无关系。这么想来清朝皇帝大半辈子统治的还是一个整体自给自足的封闭农业国家，对他来说英法在哪的确无所谓吧。

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2024-2-16 21:16

CALPISSODA 发表于 2024-2-16 21:12
开头看到一个弹幕飞过说现在也很多人不知道，给笑喷了。
但仔细想想的确，哪怕现在拿着世界地图提问，一时 ...

就这么说吧，1842年那阵，你拉个英国人出来，哪怕去唐宁街或者白金汉宫抓，问问英国在哪里英国有多大人也麻爪

和今天找英国的难度一个天上一个地下了

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-16 21:54

聚二甲基硅氧烷发表于 2024-2-16 21:16
就这么说吧，1842年那阵，你拉个英国人出来，哪怕去唐宁街或者白金汉宫抓，问问英国在哪里英国有多大人也 ...

你现在抓个美国人问英国在哪里可能也很多不知道？（猜的）

革萌 · 发表于 2024-2-16 21:58

本帖最后由革萌于 2024-2-16 22:00 编辑

adonai 发表于 2024-2-16 10:41
其实我早就在想一个问题，清朝对于国外科技进步的不敏感和他们作为少数民族政权关系有多大，同样的历史时期 ...

大明对俄罗斯这种心腹大患似乎毫无防备啊现在俄罗斯大使馆这块地还是清朝皇帝安排的

黑漆漆的漆漆 · 发表于 2024-2-16 22:15

为什么你们都觉得汉族政权上台就不会扩张呢，假设一个19世纪完成资产阶级革命的汉族政权，说不定一样走上全球殖民之路呢

szqasd · 发表于 2024-2-16 22:27

黑漆漆的漆漆发表于 2024-2-16 22:15
为什么你们都觉得汉族政权上台就不会扩张呢，假设一个19世纪完成资产阶级革命的汉族政权，说不定一样走上全 ...

很多东西还是不要上价值的好，你当然可以说满清牌技一坨屎，汉人上早赢了，但是事实是汉人先把自己全家都输光了，把自己赢回来花了快三百年，也因此不得不接了一个稀烂的盘。

十元立没 · 发表于 2024-2-16 22:28

CALPISSODA 发表于 2024-2-16 21:12
开头看到一个弹幕飞过说现在也很多人不知道，给笑喷了。
但仔细想想的确，哪怕现在拿着世界地图提问，一时 ...

日不落帝国到底分布如何估计当时英国人都说不清

十元立没 · 发表于 2024-2-16 22:32

本帖最后由十元立没于 2024-2-16 22:46 编辑

黑漆漆的漆漆发表于 2024-2-16 22:15
为什么你们都觉得汉族政权上台就不会扩张呢，假设一个19世纪完成资产阶级革命的汉族政权，说不定一样走上全 ...

那你认为国党会完成资产阶级革命，实现自主化，完善民主法治，带领人民走向更好的发展吗？

我觉得你说的和我说的这两个的可能性差不多的，我这个还能拿到大量国外援助呢

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-16 22:42

清朝以前清朝以后都上台了一个完全符合皇汉定义的【主体民族政权】其表现令人发指到有目共睹，对照组摆在那里，还能往清朝头上扣民族帽子我是没想到的，人家除了不是汉人，不管对外对内哪点比朱明和蒋记差了？

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-16 22:45

adonai 发表于 2024-2-16 10:41
其实我早就在想一个问题，清朝对于国外科技进步的不敏感和他们作为少数民族政权关系有多大，同样的历史时期 ...

【联虏平寇】这几个字难道是清朝提出来的吗？【攘外必先安内】是清朝提出来的吗？你是不是对汉族统治者的滤镜太厚了一点

泉玲奈 · 发表于 2024-2-16 22:46

之前看到一个段子
清朝师傅骂皇子们说:你想成为朱厚照吗_...

这个段子有出处吗?

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-16 22:48

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ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-16 22:50

巴特爱素子发表于 2024-2-16 22:48
实际上清朝一散伙，各地都是各路军阀在边疆站稳了地盘。国党如果没碰到一二战这种改变世界局势的事件，也 ...

咋向外打啊？英法俄日已经把亚洲瓜分完了，亚洲维持独立地位的只剩中国泰国两个半殖民地了，这几个列强哪个是北洋那些双枪将碰得了的啊

diohanmilton · 发表于 2024-2-16 22:51

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天宇云 · 发表于 2024-2-16 23:00

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巴特爱素子 · 发表于 2024-2-16 23:01

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LilyWhite · 发表于 2024-2-16 23:03

遗迹永存发表于 2024-2-16 17:01
很简单，要开杀需要解决几个问题，兵从何来，为什么要打，能不能打赢，打赢了以后利益有多大，那么以李闯 ...

你猜猜满清入关后南下时数量最多的兵员都是哪的？

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