多地现新型骗局:数百商家一收货款就涉诈，银行卡遭冻结

藤岛鸣海

朋友 发表于 2024-1-18 08:48
调查不过来就把你银行卡封个半年呗。
啥叫调查不过来，没证据就解封，有证据就抓人。退一万步说让商家自证 ...

不要让一时冲动冲昏了头。仔细看文章，涉案的卡都是公安给封的，有很多还是外地公安封的，那调查和解封自然更费时间。

至于你说的只封涉案金额，那不是开玩笑嘛。真涉案的卡，你怎么知道到底涉及多少金额。万一是真骗子，你封2万，他把剩下的钱都转跑了呢？或者继续用来诈骗呢？

毕竟没有人是全知全能的，商家不能事先知道谁是骗子，警察也是一样。而调查就是要花费时间和成本的。

别说支付宝，之前就有新闻，腾讯和老干妈不也因为诈骗被冻结过嘛。老干妈还是账户被冻结才知道诈骗的事呢。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

朋友

藤岛鸣海 发表于 2024-1-18 11:03
不要让一时冲动冲昏了头。仔细看文章，涉案的卡都是公安给封的，有很多还是外地公安封的，那调查和解封自 ...

要封就得拿出证据证明他参与了电信诈骗。否则说得不好听一点，搞电诈的真的可以ddos公安局。最后变成大家凭什么有义务配合你办案？本地也好外地也好，办案人员不足也好，这都你公安的问题，不是被封的人的问题。电诈的方式变了，公安的办案方式不变，这不是在助长电诈的气焰？
闹得结果是，你在家里好好的，被封号了得自己到处跑，还不知道啥时候能解封。被封的人是受害者，首先他收到的前是赃款，按道理要退还，这本身就受到损失。其次还要被公安封，而不是加害者。公安不能一边说自己要抓电诈，一边给社会制造麻烦，给受害者再加一重迫害。

腾讯封老干妈账号，封多少就要交多少保全金的，公安交不交？封多少也是看你保全多少，不是全封了。腾讯如果输了官司是要从保证金里拿钱出来赔偿的，公安只要给你办个取保候审还是老爷心善了？

就连我手里都有身边被骗的人的证据证明电诈分子把钱转进支付宝，转进微信了，不把这两家公司的银行账号全部查封我看不能服众啊。我说这个是说有些人不是不知道实事求是，只是按需实事求是罢了，毕竟马老师怎么可能诈骗你手里那三瓜俩枣呢？封你的银行账号手机号，而不是把银行和电信局封了也是如此嘛。但爆笑的是现实是电信局出了事那就叫疏于管理了。

搞了几千万个号，要不要把局长账号也封一封，万一里面有钱是电诈分子的行贿呢，那也是电诈分子的收入嘛。

以为上了书的就是对的，文化落后的中国农民至今还存着这种心理。不谓共产党内讨论问题，也还有人开口闭口“拿本本来”。我们说上级领导机关的指示是正确的，决不单是因为它出于“上级领导机关”，而是因为它的内容是适合于斗争中客观和主观情势的，是斗争所需要的。不根据实际情况进行讨论和审察，一味盲目执行，这种单纯建立在“上级”观念上的形式主义的态度是很不对的。为什么党的策略路线总是不能深入群众，就是这种形式主义在那里作怪。盲目地表面上完全无异议地执行上级的指示，这不是真正在执行上级的指示，这是反对上级指示或者对上级指示怠工的最妙方法。
　　本本主义的社会科学研究法也同样是最危险的，甚至可能走上反革命的道路，中国有许多专门从书本上讨生活的从事社会科学研究的共产党员，不是一批一批地成了反革命吗？就是明显的证据。我们说马克思主义是对的，决不是因为马克思这个人是什么“先哲”，而是因为他的理论，在我们的实践中，在我们的斗争中，证明了是对的。我们的斗争需要马克思主义。我们欢迎这个理论，丝毫不存什么“先哲”一类的形式的甚至神秘的念头在里面。读过马克思主义“本本”的许多人，成了革命叛徒，那些不识字的工人常常能够很好地掌握马克思主义。马克思主义的“本本”是要学习的，但是必须同我国的实际情况相结合。我们需要“本本”，但是一定要纠正脱离实际情况的本本主义。
　　怎样纠正这种本本主义？只有向实际情况作调查。

伟人多少年前就说过了，放今天也丝毫不过时。

藤岛鸣海

朋友 发表于 2024-1-18 11:30
要封就得拿出证据证明他参与了电信诈骗。否则说得不好听一点，搞电诈的真的可以ddos公安局。最后变成大家 ...

你说了这么多，连伟人都搬出来了，那就更应该明白有些事连伟人都解决不了。社会就是如此。

如果公安放松监管，那损失的被害人只会更多，不止是商人了。而且现在可以ddos公安，按你说的办，不还是一样可以ddos公安嘛。甚至还可以ddos任何组织和任何个人了。然后呢？你诈骗分子都可以随意ddos了，那不成了不可战胜了嘛。

这世界没有神仙，不可能像你想象中那样绝对的高效，绝对的正确。打仗还有友军误伤呢。



—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

朋友

藤岛鸣海 发表于 2024-1-18 11:53
你说了这么多，连伟人都搬出来了，那就更应该明白有些事连伟人都解决不了。社会就是如此。

如果公安放松 ...

照我说的办最坏情况下只冻结疑似赃款的部分，剩下的至少你正常人该干嘛还是干嘛，没有附带伤害就没有ddos。
现在的情况是我只要转2w就能封你100w的账号。最好情况下也能送你一张取保候审。
电诈的直接被害人说实话没那么无辜，毕竟是你自己转钱的。但是这种被溅射伤害的可真是吃了大便一样。这些人要是去炒币提款被封了我都说句活该，这正常交易也能被封。

这不需要什么神仙操作，应该是这才是正常社会的操作。

藤岛鸣海

朋友 发表于 2024-1-18 13:01
照我说的办最坏情况下只冻结疑似赃款的部分，剩下的至少你正常人该干嘛还是干嘛，没有附带伤害就没有ddos ...

很多时候效率，公平，正义是不可兼得的。你的方案一样也得有人买单，只不过可能不是这些商家而已。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

fuckingworld

朋友 发表于 2024-1-18 07:11
“层层加码”表面上看起来似乎是极端负责，实际上却是缺乏担当的体现，是懒政怠政的表现，既没有把中央的 ...

突出一个“莫须有”，封卡封号封手机。

论坛助手,iPhone

朋友

藤岛鸣海 发表于 2024-1-18 13:28
很多时候效率，公平，正义是不可兼得的。你的方案一样也得有人买单，只不过可能不是这些商家而已。

—— ...

那凭什么是商家呢？说了，被骗的人还没有商家无辜呢。何况骗2w封100w。比例上也不对等啊
何况我看这既没有效率——很多人到处跑才能解封快一些，慢的半年一年都有。公平——对商家公平吗？对被诈骗的人公平吗？没结案难道公安会先给受害人打钱？正义——封商家的账号能抓住电诈分子吗？或者说你封一个受害人的账号，电诈分子不能换一个人来薅吗？

这不就是假装在办案嘛。毕竟电诈分子肉身在国外，真给抓回来了也不是靠你封号封回来的啊。

EverNight

naclken. 发表于 2024-1-16 09:28
索要商家的银行卡号，然后欺骗受害者向商家提供的银行卡转账付款

什么玩意儿，到底商家是不是受害者。 ...

说到底，弄不清这些商家是不是洗钱的一份子

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

fuckingworld

藤岛鸣海 发表于 2024-1-18 11:03
不要让一时冲动冲昏了头。仔细看文章，涉案的卡都是公安给封的，有很多还是外地公安封的，那调查和解封自 ...

万事只要不想解决，借口总是能找到的，完事。解决一个问题，背后当然是千千万万的难题，但这都不是一刀切的理由。否则你等哪天莫名封到你的卡你就知道痛了。

论坛助手,iPhone

藤岛鸣海

fuckingworld 发表于 2024-1-18 13:38
万事只要不想解决，借口总是能找到的，完事。解决一个问题，背后当然是千千万万的难题，但这都不是一刀切 ...

事到自己头上当然痛。事到别人头上就不痛么？反正总有一个痛的。所以标准是看总体上怎么痛的少。社会运行就是相互妥协的。如果有更好的方法当然好了，但咱们也没看出什么更好的方法嘛。

伟人一怒，最后大家一起痛呗。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

朋友

说起来这玩意怎么看怎么眼熟……
https://zhuanlan.zhihu.com/p/39286108

感觉玩法其实和之前闲鱼这种差不多，都是假装交易，只是一个骗钱（风险大），一个骗物（风险低）……

藤岛鸣海

朋友 发表于 2024-1-18 13:34
那凭什么是商家呢？说了，被骗的人还没有商家无辜呢。何况骗2w封100w。比例上也不对等啊
何况我看这既没有 ...

啥警察能几天就把案办妥？会计查账还得查几天呢。理解你的想法，但是对实际没什么意义。

我的建议是你行你上，考个警察，或者去银行也行。



—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

嘘月姫

朋友 发表于 2024-1-18 13:46
说起来这玩意怎么看怎么眼熟……
https://zhuanlan.zhihu.com/p/39286108

只是被骗物那倒简单点了，套帮信罪把你也搞进去都是可能的

蒜苗

朋友 发表于 2024-1-18 13:34
那凭什么是商家呢？说了，被骗的人还没有商家无辜呢。何况骗2w封100w。比例上也不对等啊
何况我看这既没有 ...

你这个想法首先有一个问题就是如何界定涉诈金额，你说被骗2w就是2w？这一步就要多好几个验证工序
然后是下一步，商家是不是真的无辜，有没有可能是两边一起配合？这又是好几个验证工序
不过这个解封时间过长肯定是有问题的，这一步确实需要优化

蒜苗

感觉按这么搞下去商家要专门备几个账号收款了，搞个缓冲区
收到转账在缓冲账户里留一段时间，确定没被封再转入普通账户

嘘月姫

蒜苗 发表于 2024-1-18 14:03
感觉按这么搞下去商家要专门备几个账号收款了，搞个缓冲区
收到转账在缓冲账户里留一段时间，确定没 ...

备用账号有毛用，晶哥上报到人民银行那，一个账户都别想跑

朋友

蒜苗 发表于 2024-1-18 14:02
你这个想法首先有一个问题就是如何界定涉诈金额，你说被骗2w就是2w？这一步就要多好几个验证工序
然后是 ...

连涉案金额都定不下来点点鼠标就给人封了是吧，这还不是懒政还有什么是懒政

朋友

藤岛鸣海 发表于 2024-1-18 13:50
啥警察能几天就把案办妥？会计查账还得查几天呢。理解你的想法，但是对实际没什么意义。

我的建议是你行 ...

我当然行啊，我能保证我不被电诈，警察能不能抓到诈骗分子说难听点与我无辜啊。你能保证你这辈子交易的每一笔钱都不涉及电诈资金吗？
办不妥案子是正常的，既然你明知道办不妥还把人号封了那就是你的不对了。

现代社会给人银行卡封了或者手机封了可不是小事，都不是什么方便不方便的问题了。照你这么说，以后也别提什么什么犯罪嫌疑人，侦察破案的了，看你身上沾血了都可以都先抓进监狱去嘛，还要什么证据起诉。都是抓到真正罪犯路上的一点小小挫折，效率和公平不可得兼嘛。

电诈可是刑事犯罪，警哥要真有底气把人拘了我还高看一眼呢，至少吃上公家饭不用担心银行卡封了上哪刷卡点外卖。

蒜苗

朋友 发表于 2024-1-18 14:34
连涉案金额都定不下来点点鼠标就给人封了是吧，这还不是懒政还有什么是懒政 ...

搞不好根本就不是点点鼠标，怕是系统直接封的，点鼠标太麻烦了

蒜苗

嘘月姫 发表于 2024-1-18 14:27
备用账号有毛用，晶哥上报到人民银行那，一个账户都别想跑

那当然是换一个人开卡了

嘘月姫

蒜苗 发表于 2024-1-18 14:46
那当然是换一个人开卡了

换一个人开卡是吧，你这算出租出借银行卡，不用晶哥，银行先给你动手了

十运

朋友 发表于 2024-1-18 14:34
连涉案金额都定不下来点点鼠标就给人封了是吧，这还不是懒政还有什么是懒政 ...

照这么说刑事案件出现了嫌疑人，不等案情查清就控制起来也是懒政咯

无辜账户封了是商家一笔资金无法周转，难以接受，不无辜账户没封是一笔诈骗款被转走再难追回，而且还是在眼皮底下被转走的，被骗的人见到都发现可疑账户了，甚至都封掉里面的一笔金额了，但最后给放跑了，这能接受不

封账户有没有问题？有。有没有更好的解决方案？可能有，但现在不知道。

朋友

十运 发表于 2024-1-18 15:00
照这么说刑事案件出现了嫌疑人，不等案情查清就控制起来也是懒政咯

无辜账户封了是商家一笔资金无法周转 ...

当然啊，刑事案件抓人要讲证据。没证据就得放人。否则典型案例就是货拉拉司机抓了放放了抓，最后给你安排个缓刑是不是你还要叫好？再说一句：老胡觉得，抓周某某有没有问题？有。有没有更好的解决方案？可能有，反现在不知道。
如果犯罪分子杀了人，把尸体丢到刑警队里，是不是也不用查了，全公安局的警察都是嫌疑人，都得先拘留起来了。那犯罪分子可高兴了，没人来查案了。

无辜账户被封可不是一笔资金无法周转，而是整个账号甚至你名下所有的账号的钱都无法周转，你要是个小个体户现在可以直接打出gg了。就算你是普通路人不做什么生意的，卡里就几万块的，你下周吃饭就得问你妈借钱了。

再者，警察的责任是打击犯罪，抓到犯人才是结果。而不是帮被骗的个人追款。警察是代表整个社会行使职权的，不是某个被骗的个人的家丁打手。打击电诈的过程中断掉犯罪分子的财路只是手段之一，而不是目的。所以你问我钱转走能不能接受。当然可以啊，有什么不能接受的。那是被骗的人的钱，又不是我的钱。如果要为了这笔钱增加一个受害者，而且这个受害者可能是我？那还不如让他被转走呢。银行有KYC的责任，个人怎么承担这种责任？
反正被骗的人一定比无辜路人活该一点。

藤岛鸣海

朋友 发表于 2024-1-18 14:35
我当然行啊，我能保证我不被电诈，警察能不能抓到诈骗分子说难听点与我无辜啊。你能保证你这辈子交易的每 ...

你不是典型的滑坡论么。类似于安检不是百分百安全，那就是无用。所以说你是抬杠。

举个例子，火车的轮子和铁轨相互摩擦，总有损耗。你说这不行呀，不能让轮子磨坏，也不能让铁轨磨坏，得做出永不磨损的轮子和铁轨才行，要不然就是安全隐患，就是损失。

其实现实解决方法是让轮子比铁轨稍微软一些，然后更换轮子就好。虽然对轮子不公平，但是整体更有效率更安全些。

嗨，看你后面的言论，原来就是单纯自我为主嘛。凡是影响到自己的都不行，但别人就无所谓啦。不说啦不说啦。你自己把握就好。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

朋友

藤岛鸣海 发表于 2024-1-18 15:22
你不是典型的滑坡论么。类似于安检不是百分百安全，那就是无用。所以说你是抬杠。

举个例子，火车的轮子 ...

什么叫滑坡？现在这种封法才叫滑坡。还抬杠呢，这种封不是百分百安全，而是百分百无用，反过来干扰对电诈的打击。在老百姓中间造成很坏的影响。是典型的打着红旗反红旗。我严重怀疑这么干的人是在蓄意抹黑国家打击电诈的决心。
举个例子就是，你硬是把轨道做的比轮子软，现在铁路都给你磨报废了。
正常人的生活受到打扰，反而电诈分子他在国外，磨不到啊

十运

朋友 发表于 2024-1-18 15:13
当然啊，刑事案件抓人要讲证据。没证据就得放人。否则典型案例就是货拉拉司机抓了放放了抓，最后给你安排 ...

讲证据不是查清。既然你也认同有证据就先控制起来，那账户里多出一笔诈骗款是不是证据？
抓了嫌疑人查出来不是或者到了缉拿时间限制就得放人，同样锁上的账户查不出问题或者到了时限就得解开，除非拿出新的证据。
但这离查清还远得很。同样诈骗案定下来诈骗金额也不是那么快的事情。

十运

如果你觉得我是站着说话不腰疼，那也没错，毕竟我和朋友圈没被封过账户，但被骗过钱。

对于诈骗分子来说这是个新手段，对于警察来说也是个新问题。也可能过不久会有针对性的新方法和规章呢。

朋友

十运 发表于 2024-1-18 15:39
讲证据不是查清。既然你也认同有证据就先控制起来，那账户里多出一笔诈骗款是不是证据？
抓了嫌疑人查出 ...

那好啊，以后杀人犯就先把尸体丢警察局里。有证据了先把警察关起来半年，局里出现个尸体是证据吧，警察都抓起来了等半年放出来鬼知道杀人犯跑哪里去了。
“同样锁上的账户查不出问题或者到了时限就得解开，除非拿出新的证据” 这件事在这里是不存在的，而是你要想办法自证清白，然后还得运气好遇上个负责任的警察给你解开。

十运

朋友 发表于 2024-1-18 15:46
那好啊，以后杀人犯就先把尸体丢警察局里。有证据了先把警察关起来半年，等半年放出来鬼知道杀人犯跑哪里 ...

不要这么气急败坏嘛，是不是你的账户也被锁了

朋友

十运 发表于 2024-1-18 15:48
不要这么气急败坏嘛，是不是你的账户也被锁了

警察可锁不到我的账户
冷知识：只要你银行卡过期之后不去换卡，就不会有银行卡号，但你的快捷支付还可以照常付款
没有卡号在国内就没法通过正常渠道给你的银行卡里打钱

五块小民

当初谁要求收集大家的信息方便了自己的工作，谁就有责任管好信息泄露的问题。有事了就折腾交出信息的人，合理吗？要是内部买卖信息的事少点现在工作也不会这么难做

嘘月姫

朋友 发表于 2024-1-18 15:49
警察可锁不到我的账户
冷知识：只要你银行卡过期之后不去换卡，就不会有银行卡号，但你的快捷支付还可以照 ...

你这知识不知道哪里听来的，但银行从业告诉你狗屁不通

朋友

嘘月姫 发表于 2024-1-18 16:32
你这知识不知道哪里听来的，但银行从业告诉你狗屁不通

我现在就这个状态，亲测转不进去，但是支付宝快捷支付能用
估计快捷支付的协议签的是实际账户，卡面上的卡号对应卡片的有效期所以转不进