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楼主: 穗乃果

[生活] 日航撞机事件,真相来了;379人逃生,航空史奇迹

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发表于 2024-1-4 14:56 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-4 14:59 | 显示全部楼层
Steel.Haze 发表于 2024-01-04 14:26:04
原则上日航是超时撤离的。当然当时考虑飞机的撞击和引擎起火对环境和人员(及乘务)的影响,以及可用逃生门 ...
俄国大妈刻板印象+1

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2024-1-4 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
jxz 发表于 2024-1-4 14:04
现实中非专业人受训人员不可能完成的,这个速度下滑梯的来不及撤离。

飞机想拿适航证必须做到一般人无排练一半门90秒全撤。
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发表于 2024-1-4 15:05 | 显示全部楼层
形式主义 发表于 2024-1-4 14:53
又不是滑滑梯,等下面人走了再下去,当然理想的是滑滑梯状态,但是紧急情况就是能下就下咯 ...

即使全在滑梯口排好队,一个接一个往下踹也做不到2秒钟3个人,更何况实际情况是乘客需要先从座位上起来在失去照明充满浓烟的机舱里凭借空乘的呼喊找到并走到离自己最近的逃生出口,视频里甚至还有试图开行李架拿行李的。19年俄航那个55秒急速撤离也只撤出了37个。
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发表于 2024-1-4 15:08 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-4 15:16 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-4 15:18 | 显示全部楼层
FMIC 发表于 2024-1-4 15:03
飞机想拿适航证必须做到一般人无排练一半门90秒全撤。

这个标准是给飞机的 说明飞机的各项设施支持这个撤离速度

不要看“一般人无排练”就想当然认为实际空难发生时撤离限时的及格线
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发表于 2024-1-4 15:19 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-4 15:20 | 显示全部楼层
丧!事!喜!办!
虽然撞了飞机但是大飞机上没死人所以板载?

小飞机?小飞机死了就死了我们抛开这个事实先不谈
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发表于 2024-1-4 15:22 | 显示全部楼层

飞机性能、乘务人员的处理和乘客的配合都一般般啦 就是普通人遇到即将烧毁的飞机的正常水平

主要是海保机长没发挥好 没下狠心把这飞机给撞成两截
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发表于 2024-1-4 15:25 来自手机 | 显示全部楼层
我能问下现在是什么情况吗?两个奇迹中的“地震奇迹”因为死亡人数上升到78,眼看守不住“奇迹”二字了,所以现在要拼命论证另一个“航空奇迹”?
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发表于 2024-1-4 15:28 | 显示全部楼层
形式主义 发表于 2024-1-4 15:19
没问题,90秒苛刻了,加5倍时间,7.5分钟你觉得可以了吧,但是这次日航是15分钟,飞机质量不错可以说一说 ...

来了来了 键盘撤离仙人找到华点了

萨利机长没找你去演检方真是损失
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发表于 2024-1-4 15:51 来自手机 | 显示全部楼层
法航有个类似的,比日本这个快很多很多,也是一个没死。

这次完全是飞机的功劳,15分钟都没烧爆。
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发表于 2024-1-4 15:57 来自手机 | 显示全部楼层
半挂撞了辆自行车,半挂上的人撤完了,没起
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发表于 2024-1-4 15:58 | 显示全部楼层
形式主义 发表于 2024-1-4 15:19
没问题,90秒苛刻了,加5倍时间,7.5分钟你觉得可以了吧,但是这次日航是15分钟,飞机质量不错可以说一说 ...

乘客素质这事儿吧,看有一段这次出事的视频,舱室里那堆瞎嚷嚷的小孩,那可真是。乘务人员还在确认外面火势是否可以开门呢,就在那喊,我们要下飞机,被安抚说清不要焦急等候指示,又喊你让我们下去我们就不急。

当时看完视频就想哪国乘客素质真的都一样哇。
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发表于 2024-1-4 16:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 gigbt 于 2024-1-4 16:01 编辑
EFSF 发表于 2024-1-4 15:58
乘客素质这事儿吧,看有一段这次出事的视频,舱室里那堆瞎嚷嚷的小孩,那可真是。乘务人员还在确认外面火 ...

飞机已经起明火,舱里冒烟的情况下小孩喊两句没啥问题吧?你对小孩也太严格了,虽然这确实体现了各国乘客都一样,但素质高低谈不上,总不能真以为夏令营是真事吧
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发表于 2024-1-4 16:04 来自手机 | 显示全部楼层
PRDY 发表于 2024-1-4 14:23
90秒,3个门,379人,平均每2秒撤3个,这用的不是滑梯是弹射器吧?

【空客A380的800人紧急撤离测试-哔哩哔哩】 https://b23.tv/YutFkun
用时78秒

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-1-4 16:16 | 显示全部楼层
EFSF 发表于 2024-1-4 15:58
乘客素质这事儿吧,看有一段这次出事的视频,舱室里那堆瞎嚷嚷的小孩,那可真是。乘务人员还在确认外面火 ...

小孩是无辜的,认真听就会发现,喊得最大声的那小孩只是在重复她妈妈的话,是她妈妈让她喊的
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发表于 2024-1-4 16:18 来自手机 | 显示全部楼层
2006年3月26日,空客进行A380飞机的全尺寸应急撤离演示试验时,从空客公司和当地的体育俱乐部中招募了853名志愿者,加上18名乘务员和2名飞行员,共873人参加了试验。

按照适航规章的规定,在所有参加应急撤离演示试验的志愿者中,至少必须有35%的人超过50岁;至少必须有40%的人为女性,且15%的女性超过50岁;乘客要携带三个真人大小的玩偶(不计入乘客总数),以模拟2岁或不到2岁的真实婴孩;凡正规担任维护或操作飞机职务的机组人员、机械员和训练人员不得充当乘客;不得对任一乘客指定专门的座位;飞机主制造商的雇员不得坐在应急出口旁边;撤离前所有乘员必须扣紧安全带。

需要特别注意的是,在应急撤离试验前,飞机主制造商不得对志愿者进行演示的训练、排演或描述,且任何志愿者都必须保证在六个月内没有参加过相同的试验。

机:严酷构型按照适航规章的要求,凡是座位数超过44座的新款商用飞机,都必须通过应急撤离演示试验。试验中,对飞机的要求主要集中在客舱构型上,用适航的术语叫应急撤离严酷构型,即要求飞机保持最小过道宽度、最小出口通路、最大客座数量。

最大客座数量上文已经讲过了,所谓最小过道宽度,是要减小座椅间通道的宽度,以代表该机型预期使用的最小通道。因此,在试验前,有的主制造商会在座椅面向通道一侧的座椅侧面绑一些塑料块,以将过道宽度减小至所需尺寸。最小出口通路,则是将通向应急出口的通道改装至所需最小尺寸。通过这样的改装使应急撤离试验客舱布局构型具有代表性。在飞机失事时,很有可能因飞机结构损坏而导致有些舱门无法打开,或者虽能打开但因门外起火而无法逃生。因此,应急撤离演示试验时为模拟上述情况,只允许使用一半的应急出口,且试验前不得向任何机组成员或乘客预示演示中要使用的特定出口。

变:断电、遮挡窗户变,是指在应急撤离中飞机的变化。在各种事故中,飞机的状态会发生各种各样难以想象的变化,比如起落架折断,机体损坏,飞机着火和冒烟,但在试验中,实际上是不可能真的去破坏飞机来模拟事故状态的,因为这样既无法穷举,也对参试人员不安全。

适航规章规定,在试验中,飞机处于起落架放下的正常姿态,无需设置起落架折断、机体破损或火警、烟雾等事故状态。为了尽量模拟事故场景,会采取断电、封堵部分舱门、遮挡窗户等措施。

我们乘坐飞机旅行时,在起飞降落阶段,乘务员都会要求靠窗的乘客打开遮阳板,以便观察机舱外的情况。但在应急撤离演示试验中,为了模拟严酷的环境,所有的窗户都被遮挡了,机舱内的乘员对机舱外完全一无所知。试验开始时,机舱内会瞬间断电,仅保留应急照明,乘客通过应急出口看到机舱外时,也会发现外面是一团模糊,只有微弱的灯光。

法:详细的《附录J》法,当然指的是民航局颁布的适航规章了。在中国,就是CCAR-25部。针对应急撤离试验,CCAR-25部专门制订了《附录J》,对应急撤离试验的参试人员、飞机状态、撤离条件等进行了详细的规定。其中一条最重要的规定,就是机上所有人员必须在90秒内撤离飞机。



《附录J》有19条,共1429字,目前使用的是于2016年3月17日修订的第四版。

此外,主制造商还需要对乘务员进行培训,培训的根据是按机型批准的大纲、手册、程序。这里的大纲、手册、程序也是“法”的一部分。

环:黑暗中的凌乱环,指的是应急撤离试验的具体场景。前文讲到,试验中,飞机要保持起落架放下的正常姿态,部分舱门要封堵,窗户要遮挡,试验开始的瞬间要断电,仅保留应急照明。在机舱之外,为模拟黑暗环境,在飞机应急照明系统工作之前,外部灯光水平不超过3.229勒(0.3英尺烛光)。

在机舱内部,为模拟事故时的凌乱环境,必须将总平均量一半左右的随身携带行李、毯子、枕头和其他类似物品分放在过道和应急出口通道的若干地点,以造成轻微的障碍。

为了保护参试的志愿者,飞机主制造商可以在地板或地面上放置安全设备(如垫子或翻转的救生筏),万一有志愿者从滑梯上跌落时可以得到保护。但是,不得使用不属于飞机应急撤离设备的其他设备来协助志愿者下到地面。



—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-1-4 16:26 | 显示全部楼层
这UP被人说是通稿就急眼了 在下面舌战群儒呢www
本来就是电子榨菜非要给自己摆立场
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发表于 2024-1-4 16:26 | 显示全部楼层
可以说90秒黄金逃生时间是理论值,高于理论值那么久还能全部逃生值得庆幸,但说他不值得吹成奇迹就要你行你上啦?
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发表于 2024-1-4 16:30 | 显示全部楼层
这一波,日吹又高潮了啊
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发表于 2024-1-4 16:56 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-4 16:59 | 显示全部楼层
形式主义 发表于 2024-1-4 16:56
还有我没说要给机组判刑吧。这些机组的基本操作被吹成啥奇迹啊教科书啊,俄航拿这次日航的事情做教科书 ...

巧了 还有另一个撤离仙人拿这90秒说事呢
顺路给你把回复贴过来

所谓90秒是适航证里所要求的90秒疏散
这个标准是给飞机的 给飞机的 给飞机的 给飞机的!!
说明飞机的各项设施支持这个撤离速度 而不是“在任何紧急情况下 机组人员和乘客都能以这个速度和要求撤离”不是给机组人员和乘客的要求

不要看“一般人无排练”就想当然认为实际空难发生时撤离限时的及格线
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发表于 2024-1-4 17:00 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-4 17:04 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-4 17:05 来自手机 | 显示全部楼层
ミオリネ 发表于 2024-1-4 16:16
小孩是无辜的,认真听就会发现,喊得最大声的那小孩只是在重复她妈妈的话,是她妈妈让她喊的 ...

那看来真是哪国乘客素质都一样,不对,这还更糟糕一点,阴搓搓让孩子喊。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2024-1-4 17:05 | 显示全部楼层
给飞机要求90s那不就是过了90秒还没麻溜跑走,那飞机就没辙了,请您自求多福
作为参考着火了对甲级防火门的要求是1.5小时,这么说可以睡个午觉再跑嗷
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发表于 2024-1-4 17:10 | 显示全部楼层
     现在日吹也就只剩下丧事喜办这一招了
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发表于 2024-1-4 17:11 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-4 17:14 | 显示全部楼层
nlesslin 发表于 2024-1-4 15:51
法航有个类似的,比日本这个快很多很多,也是一个没死。

这次完全是飞机的功劳,15分钟都没烧爆。 ...

    因为是航班降落飞机的燃油已经消耗了大半,如果是起飞的话那就......
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发表于 2024-1-4 17:27 | 显示全部楼层
你这皇俄有点精日了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-1-4 17:33 | 显示全部楼层
形式主义 发表于 2024-1-4 17:00
那放宽到5倍时长呢,教科书,奇迹……我觉得机身耐了这么久算是个奇迹了
...

拿一个载具的安全标准去要求使用人员你自己想想是不是适合

消防通道的要求是必须畅通 可以让人员在多少秒内撤离

然后你要求消防员必须在多少秒内救出被困人员 你自己看看是否说的出这种话
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发表于 2024-1-4 17:34 | 显示全部楼层
形式主义 发表于 2024-1-4 17:11
这次撤离从飞机停下来到最后一个人用时多久吧,90秒苛刻了我同意,那请问这次用了几个90秒完成撤离任务 ...

还是那句话 你这个标准就不是给机组和乘客用的 是给飞机的

另外 你找找是否存在要求机组可以适应各种突发情况标准撤离时间标准
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发表于 2024-1-4 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-4 17:36 来自手机 | 显示全部楼层
弱逼 发表于 2024-1-4 17:33
拿一个载具的安全标准去要求使用人员你自己想想是不是适合

消防通道的要求是必须畅通 可以让人员在多少 ...

前面都有人贴出飞机紧急撤离的案例了,还在这里狡辩啥?

这次是飞机质量好外加运气好

不然就这撤离速度,伤亡那可小不了
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发表于 2024-1-4 17:38 | 显示全部楼层
洛拉斯 发表于 2024-1-4 17:36
前面都有人贴出飞机紧急撤离的案例了,还在这里狡辩啥?

这次是飞机质量好外加运气好

做的好的案例得夸

但他们要求机组90秒撤离的标准是哪里来的

这种类似于完美受害人的论调看来不恶心?
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发表于 2024-1-4 17:38 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-4 17:40 | 显示全部楼层
形式主义 发表于 2024-1-4 17:38
或者说这次机组做的哪些行动有什么算是教科书般的吧

救下了360人算吗?
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发表于 2024-1-4 17:41 来自手机 | 显示全部楼层
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