《无罪之庭》的纠葛，上古同人的幸与不幸，私人推理游戏专楼2024

国家免检虎B

2024.8.2
《学校侦探社(Detective School Club)》，这宣传图一看就是个很典型挂着日系皮的欧美推理独游，深受逆转弹丸极限毒害的那种，正好，让我查查这制作人的来历。
嗯，Danny Garay，很轻松就锁定到账号了，不过这作者哪地方人啊，Ni..cara..gua....尼加拉瓜？
哇塞，现在连进耗子视频的奇葩小国劳动人民也能做(山寨的)弹丸论破了......

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refiver

草，最近看了两本小市民以后又觉得有点不够劲就开始挑战白井智之了

大象头这构思确实非常牛逼，而且非常有科学幻想系列的mind fuck感觉，设定系推理就是你想扣毛病能扣出一万个漏洞，但是如果你能接受设定就会觉得很刺激
我还记得我第一次玩弹丸2的时候，第一个案件，我还搁那儿画房间平面图算距离，结果人最后解密告诉我是有暗门，而且有暗门那个地方我点过要调查他不让我调查，我当时气的火冒三丈心想什么狗屁不通
但是现在我面对这些所谓的新本格就是最纯粹的感知和接受，看文笔和看故事结构，就跟我看魔术的心态一样，你最好让我相信你真的有魔法。

结尾妹妹那个trick甚至让我有一种致敬全部成为F的感觉，用了同一个性质和时间跨度的诡计
果然这些日本新本格都一个球样，之前还听说了一个说法是为啥白井智之被小众本格疯狂推崇，因为他写的太邪门不好过审，所以看没过审的书就让小众感觉很优越，所以一定要力推

B.K.

AeonsTorn 发表于 2024-7-23 14:33
接线疑云通关了，好像是个坏结局，不知道有没有其他的结局，看成就好像没有其他的，但中间有一些相反的选项 ...

游戏氛围做的很棒，班味儿十足配音和UI非常入戏
剧情只能说是赠品，随便讲点啥体验我们这个牛逼的美工和配音就行单结局而且还是质量效应3级别的结局杀一秒反转你流程中的努力全部木大，连载300回的漫画只用1.5话强行腰斩而且上一秒还吃着火锅唱着歌的主角团后续一句话交代全部死光光的逆天结局

只能说烂尾都烂出了标志风味路人玩家我是不推荐的，虽然我个人觉得做的相当不错

elleryasimov

很多开发者推荐过的复古 AVG 《The Crimson Diamond》 发售了，看宣传片感觉很有意思啊

国家免检虎B

elleryasimov 发表于 2024-8-20 17:40
很多开发者推荐过的复古 AVG 《The Crimson Diamond》 发售了，看宣传片感觉很有意思啊 ...

这个好像挂了销售页很久了，这个色数还真是复古，原来挺多人推荐啊。

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elleryasimov

国家免检虎B 发表于 2024-8-20 18:08
这个好像挂了销售页很久了，这个色数还真是复古，原来挺多人推荐啊。

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貌似在欧美 avg 的圈子里还挺出名的，印象中几年前就看到 Unavowed 的作者吹过

concert

支持汇总

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国家免检虎B

2024.8.20
主楼更新...近期一个争议作品的看法吧，也许有点陈腐。
最近工作忙死，还有成家的各种事情，已经一个月没打推理游戏了，不知道我这个专楼还能撑多久，哪天真没想说的东西，也许就不续了吧。



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elleryasimov

原来七人杀阵的前身是绿坝娘啊，这个还真是第一次知道

空洞骑士

主楼更新的这个游戏这周六出demo，可以玩第一章内容。这章直接重做了，和原版的案子不一样。感兴趣的可以试一试。（这周demo的Steam评价，有好戏看了）

国家免检虎B

空洞骑士 发表于 2024-8-26 22:22
主楼更新的这个游戏这周六出demo，可以玩第一章内容。这章直接重做了，和原版的案子不一样。感兴趣的可以试 ...

嗨呀，这两年才打逆转的小屁...年轻人变多了，让我回忆起当年弹丸论破在国内火爆时候，在年轻群体社区里的群魔乱舞了，果然还是小高太菜逼害的。
虽然主楼写的比较委婉，但《无罪之庭》这种程度在我这边压根算不着啥，毕竟我连《山河旅探》和《逆转裁判-东方快车谋杀案》这种作品都能接受的，只要不是像《人面蛾》这种真的原封不动照搬他作的玩意就行，主要是要做的有趣。

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国家免检虎B

2024.8.28
2024.8 任天堂直面会推理游戏资讯

据说是NS最后一次直面会？该出新机了任地狱，看把大伙憋的...
老规矩，整理了下推理游戏相关的信息。
1.《百日战记 -最终防卫学院》，2025年4月24日发售，支持中文。
在浪费了多年的感情之后，我已经不对小高和刚的东西抱有任何期待，何况这个一脸暴死样的“战棋”游戏，都很难说还有多少推理成分...但谁让我是小高的星怒力哎，应该还是会买的。
新预告片强调了下游戏选项的重要性，外加公布了日期，没啥新东西，真让人担心成品的样子。
2.《都市传说解体中心》，2025年2月发售，steam页面显示支持中文。
本作之前的预告热度蛮高的，好像大伙对本作的都市传说题材挺有兴趣的，不得不说预告片里的像素动画质量不错，看着很诱人，就是制作组墓场文库，他之前的代表作是...《和阶堂真的案件簿》，一个推理很一般且剧情贼拖沓，除了手机版免费以外找不出啥优点的推理游戏，这让我对本作不抱有乐观预期。
3.《On your Tail(如尾相随)》，2024年11月11日发售，steam页面显示支持中文。
我已经见过太多福瑞侦探游戏了，快点端下去罢（无慈悲）
不过本作独特的阳光风格，与极其丰富的游戏内容，包含几十个可交流的NPC，众多小游戏，开放的小城市环境，真是个美轮美奂的童话小镇啊，虽然没有血腥案件，单拿来养养老挺不错。
4.《尘埃终须落定》，2024年9月19日发售NS版，PC版支持中文。
今年年初发售的冷门黑马推理游戏，由开发过《replica》的韩国独立游戏制作者somi开发，有着独特的碎片式剧情描述方式，并与某种推理诡计自然结合，是个非常值得一试的推理游戏。
5.《逆转检察官1＆2 御剑精选集》，2024年9月6日发售，支持中文。
《北海道连续杀人事件 消失在鄂霍次克 ～追忆流冰 流泪人偶～》，2024年9月12日发售，支持中文。
《恐怖惊魂夜 x3》，2024年9月19日发售，仅支持日文。
这三个都是之前发布会就提过的作品，这次重新确认了一次发布日期，这次没啥好说的，逆检质量很高买买买，北海道这游戏玩法过于老登建议看情况，镰鼬之夜懂日文的愿意试我也不拦着......

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Wondering

当大部分人在游玩黑神话时候，我在通关山河旅探，这是个毋庸置疑的国产本格推理游戏佳作，先给分数，就算排除掉国产加成，我都可以给予8分的程度，在我这里算是一个相当高的分数了
先抛弃国产滤镜，说缺点
1.对于一部推理游戏而言，最致命的就是手法这块了，作为全游戏最核心最重要贯穿了整个游戏所有故事的第五章的作案手法，大量借鉴了大山诚一郎的《密室收藏家》和北山猛邦的《弹丸论破雾切》，这两部作品都不是什么小众推理小说，而是可以说是推理爱好者耳熟能详的作品，所带来的游玩体验无疑是极其负面的。但是，就算是很明显的借鉴，在此之中也有着创新要素，结尾staff表里也明确表明了借鉴对象，算是有自知之明。如果没看过这两本书，第五章作案手法还是很有吸引力的
2.大部分人物塑造扁平化，主角沈仲平塑造的相当不错，但是其它人塑造就挺一言难尽的，限于通过六到七小时到篇幅而言，就算是男二阿福也是很难说塑造的不错，结尾硬让其上法庭辩论甚至可以说适得其反，可以参考逆转五代的前期的心音，可以说相当刻板化
3.游戏玩法过于缝合，从逆转的法庭辩论，举证，大逆转的多重辩论，情景推理，逆转检事的逻辑象棋，到弹丸论破的机关枪辩论等等等，啥都缝合一些，但是没能够多少形成自己的特色，多而不深，基本上都只用一次再也不用了
4.转场很生硬，有时候能够灵光乍现惊鸿一瞥有时候却非常突兀就像是强行进任务，每章中间的水墨画和古诗颇有点强硬之姿
说了这么多缺点，该说优点了，本作背景设定为清末列强分割中国，鸦片屡禁不止时期，独特的时代背景形成了该作品特有的叙事基调，刚开始我还认为这又是一部蹭特殊时期热度的作品，会在历史细节等处错漏百出，没想到制作组异常认真，无论是清末法律人文还是社会科学都有着详细备注，就算有着某些可能和历史不符之处都有注解，这甚至远远优于大逆转裁判，当然大逆转的优点不在于历史考据上，暂且不表
叙事方面，本作吸纳了逆转系列善于从头铺伏线中间开始收束后期归纳在一起的特色，本身虽然老套但是相当有效，后期开始反转整合时可以说相当惊艳，演出惊人，明显推敲过细节，结尾虽然颇有上升之嫌但是对于家国情怀，国人总是会有所感染力的
手法上，第一章第二章纯教学关卡不提，第三章对于鲁米诺试剂的反向应用颇为巧妙，第四章类暴风雪山庄连续杀人事件氛围塑造很足，第五章前面批判了其手法对于其它作品的化用之嫌，但是不得不承认，用在此处还是相当有感染力的，第六章回收伏线，前面已经表述其优点
总结一下，山河旅探是一个非常不错的本格推理游戏，在今年我通关的作品里仅次于无罪vs有罪，作为徐奥林的处女作颇有功底，期待其dlc

refiver

笑脸男有人玩了吗 感觉如何

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国家免检虎B

refiver 发表于 2024-9-1 15:17
笑脸男有人玩了吗 感觉如何

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很一般，感觉跟看了本畅销君后期的“推理小说”一样。

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elleryasimov

Wondering 发表于 2024-9-1 14:47
当大部分人在游玩黑神话时候，我在通关山河旅探，这是个毋庸置疑的国产本格推理游戏佳作，先给分数，就算排 ...

感谢。一开始被配音和人设劝退了，看了评论打算再试试。

refiver

国家免检虎B 发表于 2024-9-2 07:23
很一般，感觉跟看了本畅销君后期的“推理小说”一样。

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总感觉大厂背书的avg天生带一种“想破圈”的debuff，四平八稳的提不起兴趣。

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国家免检虎B

Wondering 发表于 2024-9-1 14:47
当大部分人在游玩黑神话时候，我在通关山河旅探，这是个毋庸置疑的国产本格推理游戏佳作，先给分数，就算排 ...

有一说一，就算不算奥秘之家开了好多年的线下密室逃脱和解密书，《山河旅探》之前也有个《咪莫》，算不上处女作...

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国家免检虎B

refiver 发表于 2024-9-2 18:02
总感觉大厂背书的avg天生带一种“想破圈”的debuff，四平八稳的提不起兴趣。

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也没看出来多破圈，欧美地区的讨论确实不少，国内基本都是骂的。
任天堂还是有钱，连给坂本圆梦的avg都能做的这么贵（虽然售价更贵）

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国家免检虎B

2024.9.3
侦探俱乐部笑脸男，当老登制作人再次拾梦

两个月前，任天堂突然公布了神秘的“笑脸男”真人宣传影像，当时大伙一水的猜测是某个合作的恐怖游戏，结果最后公布出来，居然是时隔35年的系列新作《Famicom侦探俱乐部-笑脸男》，这个转折属实措手不及。
作为推理游戏爱好者，我是向来对各种来路不明乱七八糟的推理游戏来者不拒的，不过《笑脸男》的胡闹程度还是超过了我的预料——虽然任天堂掌机是推理AVG的天堂，但任天堂本社的游戏开发方针是与文字冒险不太兼容的，否则也不会在三十年前就放弃当时反响不错的《侦探俱乐部》IP。如果说重制版的发布尚且可以归因于Mages.老粉丝的推动，但《笑脸男》的规划恐怕与制作人坂本贺勇的个人努力脱不开关系——最新的访谈也证实了这个想法，坂本不仅是总制作人，甚至作为脚本大幅度参与了《笑脸男》的制作。
这个事实揣摩起来还挺有意思的，虽然坂本贺勇是侦探俱乐部之父，但那是他刚入社的试手作，之后他在三十年间再也没参与过AVG游戏的制作，却在该功成名退的时候突然出了这么一个吃力不讨好的作品，还大方的在宣传片里说出“本作的结尾可能存在争议”这种咩自己威风的话来......种种细节，似乎不合情理的地方太多——
亦或者，其实这才是坂本贺勇的另一面？毕竟，对于现在已经65岁的他，比起展望未来，回忆过去似乎是个更吸引人的选项，至于情怀的话，有比给出道作出一个三十五年后的正统续作，更合适的主意吗？
如果真是我猜的这样的话，就不得不感叹，任地狱真是有钱，能陪着这个老登玩一把这么大的......

对了，想问我关于本作的游玩体验？
虽然游戏的料给的十足，又是丰富立绘又是全程配音，甚至还有个全动画真相篇，但是玩法和剧情实在夸不动，上古的指令式AVG玩法非常拖沓无趣，游戏几乎四分之三的历程都对剧情发展毫无作用，推理部分跟没有一样，以及真相篇给我的感觉跟看了一篇畅销君的摆烂推理小说差不多，游戏售价还昂贵，不太推荐。
果然不能指望老登的玩票作能有啥表现......

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凉良

真的无法理解被喷的这么厉害，只能说是时代变了吧。

crosz1985

那个北海道杀人事件解锁了有评测没，看起来也是90年代复古指令式AVG

国家免检虎B

crosz1985 发表于 2024-9-12 12:49
那个北海道杀人事件解锁了有评测没，看起来也是90年代复古指令式AVG

看到b站有2小时通关的流程了，fami通说15小时通关是不是有点睁眼说瞎话...

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bingoxiong

打完了《逆转检事1.2》可能玩之前看到的夸奖太多了，玩起来反而没有想象中那么爽。逆检1除了最后一案以外整体节奏都很快，玩起来很舒服。1-5为了情怀结尾拖得太久了。同样是犯人打滚，大逆1-5的节奏就好很多。逆检1-5结尾的重复环节太多了，最终定罪的证据又过于巧合，味道很怪。
到了逆检2以后怪味的感觉更多了。一方面很多环节推进很慢，岩盐上都有血了还需要思考一下才能得出结论，另一方面和御剑对峙的人又显得过于蠢了，甚至不止那个假“天才儿童”，明明已经有一堆证据指明案情很复杂，对方还是要死咬着最初的嫌疑人不放。就像“虽然我的嫌疑人没在场证明，虽然我的推理问题很大，虽然案发地点都错了……但因为你没有给出你怀疑的证据，我就没错”。而对方最初给出的理由又过于弱智，整个过程就很憋气。最终案明明已经知道绑错人了，检察官却还是按照绑对人了处理。
另外就是调查自由度偏低。即使所有证据都指向隔壁房间，你也必须走一大段剧情，和人辩论一番，才能去隔壁调查。要么就是刚调查了一个东西，因为是关键证据，直接触发剧情，你再也没机会调查别的了，甚至没机会回到调查地点了，后面全是对峙，想听主角团插科打诨？不可能的。
不知道第二部是不是为了埋最终boss的坑，冗余证物很多，有一些证物整个故事都没有用处，也没有讲有什么来历。比如2-4的某个面具。另外描写的最终boss有点多智近妖的感觉，而最终对峙时难度却太低了，反而显得很滑稽，啥都知道却没注意到自己哭错了坟，兄弟天天带身上的戒指却不知道查查。打滚全靠“巧合”和“没证据”，但没证据的原因并不是boss处理的好，而是剧情没给机会调查。让御剑没有办法的原因不是缺少关键证据，而是知道去哪儿能找到证据却没有机会查，这就显得危机也很可笑。剧情为了突出系距的作用，让他给了个“关键线索”，但那个线索也可以用“巧合”来对抗，此时最终boss却表现得很惊慌，逼格全无，就很诡异。
简单总结下就是，逆检系列给我的感觉是谜题很好玩，第一部整体节奏很快（1-5除外）。但第二部节奏开始变得奇怪，推理环节很慢，调查总是被打断，剧情上的对峙环节难度偏低，嘴硬环节太多，压迫感不强。玩到中盘时，弱智儿童一出现就让我想骂娘，而游戏给的环节却是要你去安慰和劝导他，情绪得不到宣泄。最终boss设计比较有意思，但出现比较唐突，刻画一般，对峙环节太简单，甚至显得最终boss有点蠢。最终boss暗示不太够，讲道理把藏尸环节改改，让弱智儿童当最终 boss也说得通。
也就是谜题设计不错，但剧情和游戏节奏一般。