朱令于12月22日夜23点在北京离世

突发性哮喘病患

先让清华把毕业证发给孙小姐吧。
不如讨论下谁是最大嫌疑人吧

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hosannas

突发性哮喘病患 发表于 2023-12-24 07:38
先让清华把毕业证发给孙小姐吧。
不如讨论下谁是最大嫌疑人吧

早就发了，在网友眼里成了孙手眼通天的又一证据

f15

“约2006年，朱令家聘请了律师张捷和李海霞。“我们的主要工作就是引导网上舆论，并收集新的证据，为以后的重启调查做准备。”李海霞对本刊记者说。”

三联昨天的报道

这里明说了当年张律师李律师的主要工作就是引导网上舆论；那么是怎么引导的呢

hosannas

f15 发表于 2023-12-24 07:51
“约2006年，朱令家聘请了律师张捷和李海霞。“我们的主要工作就是引导网上舆论，并收集新的证据，为以后的 ...

张捷在直播宣称孙家为了孙维脱罪，在国内推动疑罪从无，罪大恶极（笑死）

张捷：15:44:08
这个案件在中国建立的一个标杆，在当时就是为了捞孙维出来，他们家做了很多的活动搞了疑罪从无。不能随便来个人就刑讯成罪犯，就会有问题，对刑讯和有罪推定有一系列非常严的限制。中国的证据规则是在全球而言最严的，这么严的规则是限制刑讯和有罪推定的。在疑罪从无上跟世界接轨，你的证据规则也得跟世界接轨。中国20年了，疑罪从无搞了20年，但是《证据法》没有人说，所有人都不再提《证据法》，你搞疑罪从无，这是很好推的，老百姓说不能有怀疑就行，不能也罪推定，老百姓心里很接受，更需要的是贪官，这说得不好听。疑罪从无他们家的力量为什么大，因为他们家原来认识的老部下，经济网全是中国经济领域中的领导，中国经济领域中的领导本身是有关**的高发区，他们自己有切实的需要搞疑罪从无，所以把疑罪从无就立起了一个标杆，孙维这个案子是一个标杆。而且这里面的一罪，我们在证据规则上是不能搞绝对的。我给大家一个概念，比如你犯罪有一百个人看见了，众目睽睽，但是你说一百个人都认错人的可能性有没有，理论上是有的。不能说存在一百个目击者都认错人的可能性你把他放了，那是不行的。而中国的证据规则有的时候你不要觉得很多人说刑讯和也罪推定一定有问题。有个案例给大家讲，山西的李凤春案，一化验DNA都符合，口供和**的细节吻合不起来，最后对他DNA重新检测扩大了范围，最后发现确实不是他。如果在西方的证据规则，DNA检测对了，什么不用说就给判了。在中国的刑讯中间有刑讯的要求，而实际上我们的证据规则和西方证据规则有差别。西方的证据规则，孙维撒了这么多次谎，每一次撒谎在西方都是有利的证据，在中国不可能，你不能因为我在法庭上翻供多少次就构成有罪，最多就是态度问题。比如在西方我能拿出证据他一贯撒谎，那么在西方就认为他以后也撒谎。但是中国不行，原来说这个孩子老撒谎，法官第一句话就说此事与本案无关。中国的证据规则非常严，我们解决朱令案每个人关心更主要的是讲怎么深化改革，因为法律的是天平，我们对犯罪嫌疑人讲疑罪从无，还有这么严格的证据规则，在中国以前的证据规则是严重的有利于被告的规则，有可选择性。

叶子

sayakadecretum 发表于 2023-12-24 03:47
温馨提示一点，疑罪从无是法律上的一种推定概念，你可以说孙疑罪从无，但你不能因此就说她是清白的，这是两 ...

超越法律意义上的清白是啥玩意儿？死后到阎王那边来判的吗？

الطائر

补充：

假如全身铊和铅的含量是毛发中的1/10，那么40千克体重的人，在短短8天（在学校）到17天（算上可能在家时毛发铊含量也增加的时间）之间，就得吸收至少 0.56 克的铅，和 1.6 毫克的铊。
检测专家对照另一案例估计铊总量远超1毫克。实测受害者血铊含量达 30 纳克每克，约为毛发的1/10，如果血铅含量比例低一些，是毛发中的1/50，那么峰值可达 2.8 微克每克。
铅不容易溶于水，要让体内铅的浓度翻几十倍，用量极大，口服时会有金属味。那些含铅严重超标的中草药也不过含有几十毫克每千克，更别说炮制后的汤剂了，那只能吃炼的丹或化学制品。

作为对照，2020年台中议长张宏年全家长期吃非法中药，即混有铅丹的朱砂粉中毒。张宏年高龄，血液中含铅量相当于 3 微克每克，大脑受损 40%。其子血液中则是 0.88 微克每克，没有大碍。
铅丹即四氧化三铅，不溶于水，并不容易吸收，恐怕不能解释几天内毛发铅含量突然增加。传统中医也不会用大剂量可溶性铅盐入药，就没这个提纯制备能力。

calm.down

一个问题，既然铊那么好弄到，朱令同寝室不都该是嫌疑人
为啥只对孙讨论热度这么高

tasuku

calm.down 发表于 2023-12-24 09:29
一个问题，既然铊那么好弄到，朱令同寝室不都该是嫌疑人
为啥只对孙讨论热度这么高 ...

你猜贝派的起源是什么

阿斯蓝

张捷、李海霞律师谈朱令的不公待遇兼答网友问

我们再看看本案的证据问题，提问网友已经指出了证据要有合法性，那么私闯实验室获取剧毒危险品，并且不经授权非法录像，这样所获得的证据应当如何办理？按照当年的司法精神：证据的取得必须合法，只有经过合法途径取得的证据才能作为定案的根据。未经对方当事人同意私自录制其谈话，系不合法行为，以这种手段取得的录音资料，不能作为证据使用（1995年3月6日的最高法院复函）。视听资料作为证据是有局限性的，因为视听因为视听资料可以剪辑，也可以特技，就如人们不能相信电影里面的画面一样，我们可以想象一下一个可能出现的场景：录像拍摄的主人公是由不出现在镜头中的铊以及铊的同学和学生干部带领进入教学楼、实验室和打开柜子拿到毒药的，这时学校周围的人是否会管？而且即使是有人管了，录像中也是可以剪辑掉的，而且录像能够证明那里面的成分就是铊吗？同时还有一个重要的疑点是如果没有人透露消息，在保密侦查的过程中犯罪嫌疑人又是如何知道需要这个证据？如果这个证据是在某个办案人员的授意下拍摄的，那又该算是什么？所以这样的证据如果有一天在法庭上进行质证，疑点就像某些人脸上的**子一样的明显。根据我国的司法规定：视听资料应当结合本案的其他证据，审查确定能否作为认定案件事实的根据。因此这里的关于清华实验室管理混乱的视听资料证据是否应当被单独采信是很有问题的。
在没有这个视听资料证据的情况下，我们再看看“她是唯一可以接触到铊”这个证据是个什么样的证据？由于唯一性导致这个证据应当是证明犯罪的一个充分的证据，可以定罪了。同时我们还了解到清华大学提供了实验室管理严格的证据，这个证据也与那个视听资料证据相矛盾，对于这两个证据的采信，且不说证据本身中的疑点，我们知道的是：这个视听资料是由与犯罪嫌疑人有直接利害关系的近亲属制作和提供的，按照我国的证据规则，这种证据的证明力是远远低于与犯罪嫌疑人没有利害关系的机构——清华大学所提供的相关证据的。

对于视听资料证据的采信，我们是持有异议的，这种不寻常的证据采信方式和非正常的标准正是对于我方当事人朱令的极大不公。我们认为应当采信没有利害关系的清华大学所提供的证据，不应采信存在违法取证并且证明力低的视听资料，如果能够认定有证据表明“犯罪嫌疑人是唯一有条件作案的人”并且还有“掩盖犯罪动机”等辅助证据相佐证的情况下，还不能说有充分证据证明犯罪嫌疑人实施了犯罪行为的话，那么在我们无罪推定和重证据轻口供的今天，还有什么样的可能性，在没有犯罪嫌疑人的口供或多名目击证人的情况下给犯罪嫌疑人定罪？

DET

الطائر 发表于 2023-12-24 08:55
补充：

假如全身铊和铅的含量是毛发中的1/10，那么40千克体重的人，在短短8天（在学校）到17天（算上可能 ...

看了一圈只有大佬在理论分析……弱弱问一下大佬如果是这样那岂不是说明凶手会相当熟悉铅中毒和坨中毒的症状？如果排除含铅中药的话，当时最可能摄入这样大量铅的源是什么样

zewubbfa

calm.down 发表于 2023-12-24 09:29
一个问题，既然铊那么好弄到，朱令同寝室不都该是嫌疑人
为啥只对孙讨论热度这么高 ...

带节奏嘛，即使只看本帖你也知道中毒成分不止有铊还有铅，然而某些ID是绝口不提铅中毒一个字的。

叶子

阿斯蓝 发表于 2023-12-24 09:47
张捷、李海霞律师谈朱令的不公待遇兼答网友问

我们再看看本案的证据问题，提问网友已经指出了证据要有 ...

录像的作用不是证据，而是质疑清华证言的真实性。所以不需要符合取证的严谨要求。

如果认为录像是不真实的，那么当庭就可以质证啊，要求提交拍摄取得的源文件，取得的铊来验证啊。清华还可以告个诽谤呢。

事实就是清华自己的危化品管理一坨大便。根本不敢继续质证。

LeonsCat

DET 发表于 2023-12-24 09:54
看了一圈只有大佬在理论分析……弱弱问一下大佬如果是这样那岂不是说明凶手会相当熟悉铅中毒和坨中毒的症 ...

拿起一瓶汽油吨吨吨？哦，你说活人不是机器人啊，那用镀锌碗喝醋？扣墙皮嚼下去？
比起好歹要去翻耗子药的铊，铅作为上古就发现、利用的金属在人类社会的广泛用途导致什么破地儿都能找找它，现在生活中不常见那是这些年禁铅严格了。

Firvox

朱令父母照顾她到50岁去世，难以想象这是什么生活

DET

LeonsCat 发表于 2023-12-24 10:06
拿起一瓶汽油吨吨吨？哦，你说活人不是机器人啊，那用镀锌碗喝醋？扣墙皮嚼下去？
比起好歹要去翻耗子药 ...

这样吗……看起来当时侦查的话从铊比较好下手，还是物证太少了

楚留香

贝老师再吃一次人血馒头。

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الطائر

DET 发表于 2023-12-24 09:54
看了一圈只有大佬在理论分析……弱弱问一下大佬如果是这样那岂不是说明凶手会相当熟悉铅中毒和坨中毒的症 ...

没理由说熟悉症状。其实不用去考虑什么高智商犯罪。92年高考题什么难度，能读完高中的有几人，清华学生能比现在985学生聪明到哪里去，更别说北京户口的了。不会以为真这么巧，权贵后代、单位同事子女在同个班扎堆都是因为天才基因吧？（受害者从小接受素质教育，样样皆通。而其他人样样没有，这才有嫉妒之说。）

参考别的案例，有凶手不断慢性低剂量下毒，没效果就加大剂量结果玩脱的情况。如果不是政治报复，凶手也不会考虑医院怎么治疗。如果毒药是凶手自己配置或提炼的，加入多种毒物，或土法提炼铅矿石、铊矿石里的铊有残留也不奇怪。只要有一次不是直接拿配好的溶液，搞不好凶手自己体内也有铊，没挨个抓人验血真是可惜了。此外如果警察手上有凶手清洗过的容器，事后也可能检测出来，这点本科生未必知道。

另外我比较关心王琪的父亲是否因为铊中毒掉过头发住过院，室友出现同样症状时为什么完全没有表示。

jerrybarbossa

الطائر 发表于 2023-12-24 10:34
没理由说熟悉症状。其实不用去考虑什么高智商犯罪。92年高考题什么难度，能读完高中的有几人，清华学生能 ...

搜了下这个王琪，感觉此人嫌疑相当大啊…

hosannas

杜晶 发表于 2023-12-24 11:06
　　清华大学从一开始就声称“孙维是学校唯一可以接触铊盐的学生”嘛
——实际并不是，搞不好给猴穿上衣服 ...

所以看到张捷说清华利益无关证词更可信我就……

何然

Firvox 发表于 2023-12-24 10:09
朱令父母照顾她到50岁去世，难以想象这是什么生活

她还有一个姐姐在她中毒前几年“意外去世”...

啥都控星人

泥潭就这样，二三线体制内，铁拳不砸身上不知疼，去年一放开嗷嗷叫，就是不敢骂放开的主体

sacodina

杜晶 发表于 2023-12-24 11:06
　　清华大学从一开始就声称“孙维是学校唯一可以接触铊盐的学生”嘛
——实际并不是，搞不好给猴穿上衣服 ...

就本人蹲实验室的经验看，至少2010以前我国高校的实验室危险品管理制度都是防君子不防小人。一个在读的学生只要花点心思是很轻易能弄到毒死人的玩意的。当然事后能不能被查到这个难说

一個人

一边痛斥那个年代屈打成招严刑逼供让人白白许多年坐牢，一边没有证据但是确之凿凿XX就是凶手，要不要这么两面

aptx8285144

ffs 发表于 2023-12-24 13:15
记得清华好像有几次神操作，一次误导医院诊断，一次误导警察侦察，要不是太离谱我都觉得幕后黑手是当时清华 ...

我看过文章提到95年的3月9日神经科的主任已经怀疑这是60年代的中毒，但一方面受害人本人否认接触过，另一方面清华大学化学系提供的清单没有被害人接触的历史，所以最好的治疗时机丧失了

sayakadecretum

叶子 发表于 2023-12-24 08:44
超越法律意义上的清白是啥玩意儿？死后到阎王那边来判的吗？

法律逻辑上的清白不代表事实层面的清白，辛普森案不就是典型例子。关键是有些人拿这个概念来终止讨论，一口咬定孙就是清白的因为疑罪从无，这个是在混淆司法审判和事实层面的不同。而且再说了，国内是没有所谓的“无罪推定”这个原则的。

LeonsCat

䬜鷘䳵䶵䮻 发表于 2023-12-24 14:02
这个事最该查最该罚的就是清华，这种东西居然随随便便的就能带到外面来，甚至还是案发之后 ...

之前说了，粗品硫酸铊是鼠药成分，没毒鼠强那么常见也不是只有实验室保险柜才有的。但你清华满口大话，以学校名义担保只有孙能拿到铊，指名孙是唯一嫌疑人，那就别怪孙哥哥一个大逼兜扇清华脸上。