有一说一，为啥把ai绘画称作尸块？

jojog · 发表于 2023-12-18 23:48

ranger_wang 发表于 2023-12-18 23:42
我提醒一下啊，在泥潭，如果你不是回复某层，直接发言就是楼主看到消息提醒。

—— 来自 HUAWEI ...

好吧不好意思了

ranger_wang · 发表于 2023-12-18 23:50

4396777 发表于 2023-12-18 23:43
大多数人讨厌AI是因为讨厌人体炼成吧，动不动的给你整点黑暗大法师谁受得了啊 ...

最开始可能应该是这个。现在好像是泛化了。

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

酷乐 · 发表于 2023-12-19 00:05

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celadon · 发表于 2023-12-19 01:37

bison 发表于 2023-12-18 18:46
泥潭最近干嘛每天都有拿AI绘画针对小画家的帖子，我一个画图的谁也没惹，画累了看看外野也给要给骂两句的感 ...

太太注册时间比我还早。

segasnkps · 发表于 2023-12-19 02:15

本帖最后由 segasnkps 于 2023-12-19 03:25 编辑

酷乐发表于 2023-12-19 00:05
你在搞笑？约稿网站的买家让你交PSD文件你有吗，而且网站本身都在限制AI。

二次元大手哪来的10000元起步 ...

紫龙充话费送的水军又来丢人了，去问问碧蓝少前和方舟的画师平均稿费就行了。
另外，非一线画师，一张loading图就要8000？对画师来说，loading图报价不如官宣也不如立绘人设，属于最好画的。
国内一线画师大都玩微博，商稿价格基本公开的，你拿国产游戏业内信息装了这么多年逼连这个都不知道？

别的不说，你要是能稳定以10000的价格找那些画师约到半年内的稿，高低能去那些2次元厂挂个不用上班的美术PM和姚老板和林社长们把酒言欢，还用得着在S1舔沈立航小弟的小弟的小弟的屁股。

精金土豆泥 · 发表于 2023-12-19 05:50

本帖最后由精金土豆泥于 2023-12-19 06:21 编辑

segasnkps 发表于 2023-12-18 23:31
AI画图的真正争议点其实也不是“AI的图怎么画出来的”
而是：
1，AI的图是不是和人画的图拥有相同的地位， ...

“把100块的实力发挥到1000却和吃手手一样简单”

我很好奇怎么做到这一点的
（楼里也有其他好几位表达过类似观点
1K左右的图怎么说都要有衣服头发身体动态之类的各个要素了
100实力的人基本构图都比较吃力，
能画出一个不僵硬的全身人体都难吧。
这与其说发挥实力不如说打个底稿其他都交给AI？

然后AI辨识现在有专门的网站，大部分的AI用色和构图也挺好认的
何况AI出图稍微复杂一点的图肯定一大堆细节bug，在实际卖钱的约稿或者商业领域有一个忘了修翻车可能性就大增……

而修什么等级的图大致是需要什么等级的画力的，
不然连图层怎么分色彩过渡渐变怎么弄都没概念，
如何能修得让人看不出来……毕竟是卖钱的东西呢
没法做到的话就是跟白夜极光那个外包一样骗个一两次之后扑街
“只要漏掉几个没修被人看出来自己的职业生涯就结束了哦”

如果AI能真的变成很多外行人想的这么一个战力倍增器那我倒还觉得是个好事
但实际上就是那么多说要加AI进工作流程的公司最后都没什么声音了吧
除了原来就是贴照片拼接抄袭的那种，用AI代替了照片素材继续拼接
其他正规手游网游公司有多少能在“提供灵感”之外，
用AI正经的辅助创作出好东西的？

B站的那些“AI辅助”，结果像样些的基本上是“AI出个底，自己重画一遍”
拿本子界来说，唯一声明了用AI又稍微有些名气的大概就是绿皮车那个本吧
那位作者可是自己包了底稿，线稿，底色这些部分，只拿AI过个上色而已
而且最后结果也……嗯……

当然以上结论可能是我专业水平不够或者眼界过于狭窄导致的。
如果您（包括楼里其他持类似观点的人）有什么AI实际意义上的，
辅助创作（而不是交给AI）导致作者在自身基础不足的前提下忽然战力倍增的流程视频，
能否贴个链接给我
我会很高兴的拜读并学习的

*以及顺手贴一张图

精金土豆泥 · 发表于 2023-12-19 06:01

本帖最后由精金土豆泥于 2023-12-19 06:45 编辑

忽然想起本坛之前还有“一张三万”的“业内”表示

“做游戏原画的都得死,只是老板们还没反应过来,暂时还没死而已.”
“我要转行了,能线上做的(AI可替代的)一律不选.初步打算是学洗狗剪狗”
“另外我也不觉得有哪些"高端画师"真的能打得过AI.”
“AI人人能用,这些屁活早晚被卷到值3块,早晚得死,还不如趁早洗狗”
“AI把98%的工作做完了,剩下给AI擦擦屁股的活非常简单,很快很方便,会用板子的人都能上手,这很难理解吗? ”

现在强大的AI人手一个，老板们经过一年多的时间想必也都反应过来了
想必手游网游中已经充斥着各种AI卡面和AI原画，
而原来那些原画师们个个都已经转职711苦逼打工了吧?
不@那些话的作者了，@一下当初楼里两个坛友乐一下就好了
@アトラクナクア @jojog

酷乐 · 发表于 2023-12-19 07:24

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destroyworlder · 发表于 2023-12-19 09:19

WntFlm 发表于 2023-12-18 20:05
想黑我miv4t可以直接骂的嘛
三国志幻想大陆抄的cy画风，cy是没说啥，见过觉得画风被模仿就要跳脚 ...

卧槽，三

Moltres.lv70 · 发表于 2023-12-19 09:21

泥潭为什么这么仇恨小画师，小画师是指代哪些群体？

—— 来自 meizu 17, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

destroyworlder · 发表于 2023-12-19 09:22

metro 发表于 2023-12-18 20:31
所有这些争论都会在gpt通过图灵测试那一天终结

过了图灵测试不代表不会偷懒，人类也如此。

Fuero · 发表于 2023-12-19 09:29

本帖最后由 Fuero 于 2023-12-19 09:39 编辑

AI的产出还没到能当商业插画交付的水平，不过就我所知大部分能叫的上名头的公司都在探索各个管线里的AI应用，比如文案啥的，使用AI绘图的驱动力与其说是更快的交付，不如说更多的是老板最喜欢的降本增效，至于3D类生成倒是好几年的成熟生产工具了，从关卡到角色无所不包

十运 · 发表于 2023-12-19 09:58

Moltres.lv70 发表于 2023-12-19 09:21
泥潭为什么这么仇恨小画师，小画师是指代哪些群体？

—— 来自 meizu 17, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2. ...

以我一个完全没接触过只在这里看坛友评论得到的印象：学了些绘画，水平不怎么样，脾气很大，你出钱向他定制图像可能得到一坨大便味的咖喱，既不会听取你的修正要求也没这个能力还会写小作文把你挂出去……

spiece · 发表于 2023-12-19 10:03

本帖最后由 spiece 于 2023-12-19 10:06 编辑

Moltres.lv70 发表于 2023-12-19 09:21
泥潭为什么这么仇恨小画师，小画师是指代哪些群体？

—— 来自 meizu 17, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2. ...

一般是指二次元范畴的画师。
有些人仇恨小画师，个人认为是因为作为画师，无论水平如何，他们大多有一种盲目的自信，因此很难能实事求是讲道理，很多情况下会付诸情绪。
但是在我看来，部分仇恨小画师这个概念的人自己也不是能实事求是的，无非是画师在明他们在暗。

最后是个人评价，那些喜欢现阶段AI图，并叫嚣AI已经可以替代画师的人大概跟喜欢美颜滤镜颜值主播的是同一类人的不同分支，都是不懂分辨美与丑的家伙。

Redis · 发表于 2023-12-19 10:15

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skgaminger1988 · 发表于 2023-12-19 10:16

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skgaminger1988 · 发表于 2023-12-19 10:20

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精金土豆泥 · 发表于 2023-12-19 10:38

本帖最后由精金土豆泥于 2023-12-19 11:17 编辑

skgaminger1988 发表于 2023-12-19 10:20
尸块不是用来骂手游抽碎片的吗，比较容易传播顺手拿来骂ai了吧。

顺便ai现在不是在画师手里才有用吗，直接 ...

在画师手里也没什么用，不能分图层，不能阶段性上色，需要大量手改
你看本子产能就知道了，正经一点的社团和各种宣传画没有用AI的，都还是老一套手画
图力到了一定层次用AI再手改不如全部自己重新画
图力不到一定层次本来也出不了本子……甚至改AI图都改不动
你看AI彩图那个细致层度是随便谁想修图就能修的么？

不要再以讹传讹了，AI在画师手里也依旧是玩具
起不了什么正经作用
拿来出一下廉价商场广告或者鲲吃鲲的超廉价广告最多了

酷乐 · 发表于 2023-12-19 10:42

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酷乐 · 发表于 2023-12-19 10:46

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酸菜泡面 · 发表于 2023-12-19 10:55

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鏡鑑星影 · 发表于 2023-12-19 11:49

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KATE · 发表于 2023-12-19 11:50

AI是利好故意抄袭的，众所周知ai跑出来的东西都不是故意的，ai是么的感情的出图机器，已经见过拿ai洗立绘创意撞车的了。只要他这是把xxx也放进学习库了吗/过拟合了吧就能大事化小

Lyzers · 发表于 2023-12-19 11:52

鏡鑑星影发表于 2023-12-19 11:49
ai切碎的就是尸块，那小画师画得那些玩意儿岂不是尸体

—— 来自 S1Fun ...

你要按这个逻辑，你把活着的切碎分成块那也一样是尸块的

鏡鑑星影 · 发表于 2023-12-19 12:04

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Redis · 发表于 2023-12-19 12:10

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Lyzers · 发表于 2023-12-19 12:15

鏡鑑星影发表于 2023-12-19 12:04
但尸体切碎了也是尸块
按照泥潭“ai没创意”的原则，小画师画的东西也没什么创意，那不得是尸体

谁代表泥潭出的AI无创意原则，最近两张AI帖不都是骑着脸输出小画师吗

鏡鑑星影 · 发表于 2023-12-19 13:29

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哌啶 · 发表于 2023-12-19 13:32

无数次在别的地方看到有人分享几张ai色图，被一帮小画师信徒追着咬了
今天甚至有人因为头像就是ai的就被骂

幻想风靡_ · 发表于 2023-12-19 13:33

把对抗ai的混淆技术称为加个水印的部分坛友，理论水平也不见得高到哪里去啊

—— 来自 S1Fun

lacusforever · 发表于 2023-12-19 13:35

我也完全不懂作画和AI的人，想想也知道如果只是局部拼接的话怎么可能把手脚画成残疾鸡爪。

pRll7R · 发表于 2023-12-19 13:42

泥潭ai信者什么时候训练一套麻将脸ai出来，至少给泥潭添砖加瓦一下

TNN · 发表于 2023-12-19 13:50

pRll7R 发表于 2023-12-19 13:42
泥潭ai信者什么时候训练一套麻将脸ai出来，至少给泥潭添砖加瓦一下

去年这个时候就有人提过了，一直没动静

泥潭这么仇恨画师，支持狗叔把画师产物麻将脸暂时全撤了省得脏了他们的眼，然后倒逼ai信者精品化练出ai表情包，皆大欢喜

TNN · 发表于 2023-12-19 13:58

本帖最后由 TNN 于 2023-12-19 14:45 编辑

精金土豆泥发表于 2023-12-19 05:50
“把100块的实力发挥到1000却和吃手手一样简单”

我很好奇怎么做到这一点的

这么说我也挺好奇，因为我也没见过真跑通的。大部分有一定画力的人普遍反映改图不如重头画，反倒是绘画ai双无能的很多在宣扬ai辅助能提效，想见识一下
至于泥潭去年和年初的一些毒奶落空的多了，4月份还有人奶今年年底就能出全ai自动生成影院级大片，外野大卫星之一

同期对画师的霸凌更狠一些比如全部屠杀光ai可以左脚踩右脚，现在由于ai停滞不前，不管怎么骑脸也都不情不愿的承认根本代替不了画师。只能感性上空放狠话，靠着政治正确保护而已。接下来的好戏就看这政治正确能滑行到什么时候了。

TNN · 发表于 2023-12-19 13:59

segasnkps 发表于 2023-12-18 23:31
AI画图的真正争议点其实也不是“AI的图怎么画出来的”
而是：
1，AI的图是不是和人画的图拥有相同的地位， ...

大家的胃口都被吊起来了，现场表演一下100变1000的吃手手呗

segasnkps · 发表于 2023-12-19 21:19

精金土豆泥发表于 2023-12-19 05:50
“把100块的实力发挥到1000却和吃手手一样简单”

我很好奇怎么做到这一点的

@TNN
首先不是2次元手游的需求。
以目前手游2次元的内卷情况来说，小画家+AI依然不可能接到稿。
不过现实还有独立游戏，桌游，卡牌，剧本杀，各种出版物等各种需求的立绘和插图，这类需求基本是几百块到千把块一张的预算，只要风格能统一，并不排斥AI出图，你把AI那些破绽修掉即可。

segasnkps · 发表于 2023-12-19 21:28

TNN 发表于 2023-12-19 13:58
这么说我也挺好奇，因为我也没见过真跑通的。大部分有一定画力的人普遍反映改图不如重头画，反倒是绘画ai ...

这没啥不能跑通的。
AI分别出角色和背景，别出太复杂的风格，自己分别修一下就是了。
很多甲方并不很懂，对他们来说预算内能拿到还过得去的图即可，并不在意你用不用AI。

segasnkps · 发表于 2023-12-19 21:42

本帖最后由 segasnkps 于 2023-12-19 21:45 编辑

酷乐发表于 2023-12-19 07:24
哈？这就攻击性拉满？你自己上面随便报价，也根本没说国内国外、私用商用、工种用途，那我就举两个例子， ...

免费水军嘴巴还挺硬的，岸田梅尔7万日元是什么标准的稿？我随便搜了一下，NGA的消息，不是商稿，也不是设计，更不是插画，是一个同人图的头像。（https://nga.178.com/read.php?tid=33712108）

22年约一个给FGO供过稿的（不是那几个画的奇葩的）日本画师大概是3~8万人民币，考虑到中介大概会拿一半也是1.5~4万。国内较有知名度那批大概也是这个价格。
这个楼里就有仓鼠太太等画师，觉得我说的不对随便打脸。

你是我见过最无知且最喜欢罔顾自己的无知来接茬的人了，相对来说，我已经尽量对你温柔了，你要体会到。

酷乐 · 发表于 2023-12-19 22:04

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segasnkps · 发表于 2023-12-19 22:06

酷乐发表于 2023-12-19 22:04
我都给你skeb链接了，还要跑到别的地方查？他主页上的作品都是这种规格。 ...

那我给你10万日元你去约个商稿吧，剩下的给你喝茶。

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