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楼主: initium

[青黑无脑不要游戏只求一战] 《星空》设计总监Emil:评论游戏请别不懂装懂

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发表于 2023-12-14 16:32 | 显示全部楼层
emil这话虽然没错 但是他作为要为最近几作b社作品主线拉垮负较大责任之一的人 没资格说这话

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-12-14 16:32 | 显示全部楼层
唉之前不是陶德哥哥 哥哥的叫吗?现在就成cba了?
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发表于 2023-12-14 16:37 来自手机 | 显示全部楼层
这话不就经典草台班子论么,但草台论是用来安抚自己的不是用来pua别人的呀
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发表于 2023-12-14 16:38 | 显示全部楼层
凋零的缤纷 发表于 2023-12-14 16:32
唉之前不是陶德哥哥 哥哥的叫吗?现在就成cba了?

陶德哥哥本来就是调侃吧 也不是拿来吹的吧

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-12-14 16:39 | 显示全部楼层
没成绩呼吸都是错的。不想被喷一开始就别做大便。
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发表于 2023-12-14 16:45 | 显示全部楼层
看前面一口一个‘她’我还以为emil先辈啥时候也跨性别认知了
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发表于 2023-12-14 16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hidewhite 于 2023-12-14 16:53 编辑

玩家群体这么多,里面批判意见有一大堆垃圾的,这理所当然。

再垃圾的东西推出来也是一大堆人的心血,甚至成功之作很多时候都需要偶然——这些也都正确,但作品是创作者孕育的产物,不是玩家/观众的,拿这种自身心血云云要求玩家/观众怎样,未免自作多情。世界上努力的人多了去了,大部分人每天工作都很辛苦,难道什么事情都要这么感动这么挨不了批评?自我感动和作品素质之间差得很远,拿这种东西给自己的作品辩护的创作者实在不知所谓,尤其是明明是面向大众的商业作品的,还这么自以为是就更不明所以了。

再糟糕的作品也未必没几个优点,但有些作品实在也提不起兴趣让人去辩护。作品沦落到这个地步了还挣扎啥啊,早点去反思作品哪里出问题了好吗,而不是在这边说什么心血和那些完全能被淹没的优点

一辆车就算开到路上爆炸了就技术要素来说也工业奇迹,但那跟消费者要买辆能安全行驶的代步工具没什么关系,你的差评完全来自于同行里的位置
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发表于 2023-12-14 16:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 jockeyjoestar 于 2023-12-14 16:54 编辑

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发表于 2023-12-14 16:51 来自手机 | 显示全部楼层
从前后好几个开发者的发声来看,我感觉他们团队的内部凝聚力挺强的,不知道是好事还是坏事。。。
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发表于 2023-12-14 16:51 | 显示全部楼层
你说的对,但是你们8年就做出来这很难让人绷得住
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发表于 2023-12-14 16:56 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-14 17:01 | 显示全部楼层
他说的很对,但是无济于事,游戏确实非常枯燥无聊,就算打mod后我也弃坑了,非常努力但是不一定能有好结果是每个人在青春期必须要理解的事,工作更是这样
游戏缺乏像工业那样的以质定价,再好的再差的也都是一个价,他要是诚恳的说我们内部评估确实不太好玩所以我们只卖半价30刀那可能舆论还没那么差
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发表于 2023-12-14 17:01 | 显示全部楼层
Shu-Stella 发表于 2023-12-14 15:35
我认识的几个做游戏的朋友(也是某个近年来推出的一部风评不怎么样的但是在此之前很有热度的游戏,大家也许 ...

懂了,FF16
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发表于 2023-12-14 17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 jockeyjoestar 于 2023-12-14 17:08 编辑
GuardHei 发表于 2023-12-14 15:54
是啊…这原文叠甲都快叠满了,只是表达一种看法。我也不知道为啥会有人觉得是aoe,她甚至从头到尾没喷什 ...



甲叠满了就不会一上来就说批评的人funny了。

emil这种行为相当于小鲜肉自己跳出来和黑子对线:哥哥尽力了 演技没问题。

全篇看下来,都是避重就轻的片汤话,全方位立体防御当然挑不出毛病。

但从头到尾没有任何认错的迹象,把挨喷归结于玩家不够体谅这态度就很有问题。

被群嘲是理所当然的。最孝的r/starfield都喷到关贴了。国内还有人坐到b社那边真的孝

(btw Emil是男的)

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发表于 2023-12-14 17:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-14 17:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 miu255 于 2023-12-14 17:27 编辑

麻了,整坨大便给人吃,还要叽歪你说的不对,反正你都吃屎了,就别管屎是怎么来的了。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-14 17:35 | 显示全部楼层
懂了,花钱支持还不行,必须还不能冒犯到开发者
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发表于 2023-12-14 17:56 | 显示全部楼层
不会有人是把Emil当成可爱小姐姐所以才去共情的吧
中年波士顿油腻男,辐射4里配音了那个信用卡诈骗犯
这篇东西我最不爽的地方就是光顾着叠甲了,有价值甚至有观点的东西一点没讲,叠甲叠甲叠甲然后抒发一下我们dev多不容易的思想感情……who TF cares?
然后推特下面有人批评就来说哎呀我说的不是你这种“合理”的批评,是不讲道理的“他们”,“他们”是谁?例子呢?哪都见不着的话是什么逼得他写出这么一大坨东西?怕不是立个稻草人然后指桑骂槐。
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发表于 2023-12-14 17:58 | 显示全部楼层
楼里这位朋友估计也是做游戏的,很明显屁股都不在玩家这里。

不懂装懂当然不行,但就算没参加过游戏制作又不是不能合理猜测,凡事都有因和果
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发表于 2023-12-14 17:59 | 显示全部楼层
上次红霞岛是不是好像也有个制作组的出来说你们骂太狠了。

印象里再差不多的就只有上次那个国产主机斧子扑街的时候微博上那个软软KOL叉包出来说都怪单机玩家不支持不懂做主机有多难
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发表于 2023-12-14 18:10 | 显示全部楼层
“你知道我们为了拉这坨屎有多辛苦吗!”
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发表于 2023-12-14 18:25 | 显示全部楼层
隔壁冻鳗高手还懂点自嘲,游戏高手自我意识过剩到自己都意识不到了
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发表于 2023-12-14 18:41 | 显示全部楼层
仔细看了下我觉得说的好像也没啥问题。
他的看法是玩家买了游戏觉得不好玩觉得垃圾就该开喷,是合理和正常的。但是玩家老爱讲一些“这里明明可以这样,他偏要那样” “这个需求实现也不复杂,为什么不做”这样一些和制作流程相关的问题。
不过玩家爱不爱听就是另一回事
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发表于 2023-12-14 18:53 | 显示全部楼层
逆袭的黑月 发表于 2023-12-14 18:41
仔细看了下我觉得说的好像也没啥问题。
他的看法是玩家买了游戏觉得不好玩觉得垃圾就该开喷,是合理和正常 ...

这点倒是觉得玩家也情有可原。既然站开发者屁股讲,绝大部分玩家的眼界,想象力确实不咋滴:但正因为这样,即使懂哥提出的,往往也就是他们在其它游戏里见过的东西的变体而已,确有实现的可能性。当然实际情势肯定种种障碍,但一般并不会不讲理到人类尚无法跨越的异星工程难题
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发表于 2023-12-14 18:55 | 显示全部楼层
玩家不懂的话怎么知道哪里该讲哪里不该讲。。。自然应该是懂得多的理解懂的少啊
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发表于 2023-12-14 19:14 来自手机 | 显示全部楼层
GuardHei 发表于 2023-12-14 15:09
…你这是一点不看啊。哪个人说你不能喷编剧能力不行了?你这要喷的他也没讲不能说啊
我觉得你是没见过那 ...

问题是星空不支持32比9画面,这一点甚至都不如滚4,这么离谱的问题光骂一句就够了吗?

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-14 19:15 来自手机 | 显示全部楼层
GuardHei 发表于 2023-12-14 15:28
实在看不懂你的逻辑是什么,没有人说不让你喷游戏,唯一说法是没必要装懂哥

人家写这么长甚至没说你不能 ...

杯赛又不给玩家钱,玩家为什么要解决它自己出的游戏的问题

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-14 19:20 来自手机 | 显示全部楼层
逆袭的黑月 发表于 2023-12-14 18:41
仔细看了下我觉得说的好像也没啥问题。
他的看法是玩家买了游戏觉得不好玩觉得垃圾就该开喷,是合理和正常 ...

玩家本来就有资格讲这些
32比9它杯赛在滚4就做了,为什么星空不做?HDR选项很难实现,为什么不做
星空里就是存在很多明明很容易实现甚至以往杯赛游戏里就实现甚至modder都给实现的功能却偏偏缺失的缺陷

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-12-14 20:01 | 显示全部楼层
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-12-14 19:20
玩家本来就有资格讲这些
32比9它杯赛在滚4就做了,为什么星空不做?HDR选项很难实现,为什么不做
星空里 ...

一个dlss补丁三个月才更上,杯赛的这帮老逼登是真有脸要求玩家闭嘴阿
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发表于 2023-12-14 20:13 | 显示全部楼层
B社特色,需要它们做东西修bug的时候就装死,装死又不好好装,不时蹦出来恶心一下人

利益相关,不去做星空却更新他妈的老滚5,要不是老子有防范措施就特么中招了,草泥马

玩家们骂你们这么多就是因为游戏做烂了,不然不都忙着去打游戏了,谁有空骂你(和当理中客)?
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发表于 2023-12-14 20:26 | 显示全部楼层
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-12-14 19:15
杯赛又不给玩家钱,玩家为什么要解决它自己出的游戏的问题

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的  ...

这里面哪句话说玩家要解决它自己出的问题?
现在都流行看都不看就喷?

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-12-14 20:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 hanan1 于 2023-12-14 20:38 编辑

搞得好像游戏做的好,就没有懂哥出来吹"why it is the way it is, or how it got to be that way."一样

怎么不见他游戏做的好的时候出来写小作文批评懂哥?

大概是BGS过去10年都没啥机会吧

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发表于 2023-12-14 20:39 来自手机 | 显示全部楼层
你做游戏辛苦玩家每天的劳动所得来买游戏就不辛苦了?游戏做成这样设计总监这个位子上的人应该是甲级战犯吧?
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发表于 2023-12-14 20:59 | 显示全部楼层
CosimoZi 发表于 2023-12-14 18:25
隔壁冻鳗高手还懂点自嘲,游戏高手自我意识过剩到自己都意识不到了

给b社游戏做mod擦屁股的游戏高手那确实比冻鳗高手有资格骂 怎么了
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发表于 2023-12-14 21:03 | 显示全部楼层

这下二出了
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发表于 2023-12-14 21:16 来自手机 | 显示全部楼层
做的和答辩一样
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发表于 2023-12-14 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 Linkwjj 于 2023-12-14 21:23 编辑
GuardHei 发表于 2023-12-14 14:50
她写的这么清楚还有什么你不能理解的?

这句前面就写了你可以批评游戏,可以说哪里不好,可以讨厌。但是 ...

行了吧,他说:
但我没在网络上抱怨游戏有两个主要原因:1.)我知道制作游戏有多难,我对我的同行们极为尊重。2.)我在一家游戏工作室工作,如果我这么做就显得既不酷又不专业。但有时我真的想抱怨。

意思不就是你不是做游戏的所以你才会抱怨,你是做游戏的你就懂了。


很久以前,当我为** Vault撰写游戏评论时,我绝对是那种想说什么就说什么的家伙,不管是好话坏话。在热情驱使下,有时好话好过头了,有时我却坏的像个钟情讽刺的混蛋。
但在那段时间里,我根本不知道游戏开发到底是什么样子。不知道设计师、程序员、美工、制作人和其他所有人的努力程度;不知道在资源不断变动的情况下去实现愿景所要付出的那些努力、那些压力。

意思不就是我以前抱怨是因为我不知道他们有多努力,你知道我们有多努力有多困难吗你还抱怨。

大多数都是在讲自己有多苦,实际上没几句是真批评懂哥的,说白了就是以先批判懂哥给自己站道德高点然后撒私货。
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发表于 2023-12-14 21:24 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-14 21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 北欧王座 于 2023-12-14 21:55 编辑

有点幽默了,阅读理解和逻辑学也是有技巧的,我看敲代码的业内在文字阅读理解方面不懂装懂也挺多的,还是拿原文指出来看看梳理一下掰碎了看吧。这里所指的并非仅仅只是,玩家不要在自己不懂的技术细节里乱弹乱扯,只强调这一点说明狠狠带入了论坛battle。

他这里的“玩家与游戏开发的现实的脱节”指的并不仅是你不懂技术细节,不懂这行代码的实现。而是你不懂“制作游戏有多难”,"不知道在资源不断变动的情况下去实现愿景所要付出的那些努力、那些压力",“不知道设计师、程序员、美工、制作人和其他所有人的努力程度”。这里特地提到了他此前也在网上评论,但因为进入了业内,他了解了以上的东西所以他现在停止了评论。这一例子是在说明,从一个他所批判的“脱节”状态,到他现在所认同的“不脱节”状态,中间最重要的一环就是,从业使他学会了理解诸如“游戏开发是一系列的让步和艰难的决定”。

再做一个总结就是,他并没有真的强调所谓的玩家不懂不要评价业内制作时具体实现的细节。而是在强调一个更加宏观的问题,即做游戏本身存在着诸多成本,人员,工期,能力等等的局限,最终结果是一个妥协的产物。从想要做的游戏,到最终的游戏中间存在太多可能的偏差,“众神投以微笑”才能做到比较尽善尽美合二为一。因此玩家提出这些各类的批评并没有考虑到作为制作者时所要面对的这些权衡和困难。而知道这些的他最终从抱怨者转变成了“不在网络上抱怨游戏”的人。

同时又因为他知道这种状态并不能说服消费者,所以他做出了一个完全矛盾的挽尊,即肯定消费者不懂这些妥协也能评价的权力。“爱游戏,买游戏,玩游戏,然后尽情抱怨!这是开发者/玩家关系的本质”。通过这种矛盾的回旋完成了自己对玩家的抱怨。
再给你总结成最庸俗的就是,做游戏很难的,虽然你花钱了可以喷,但是真的很难没办法呀兄弟。至于你们是想反对这个意见还是想赞同这个意见就不关我事了。我觉得有点搞笑
我感觉这都一坨大白话结果很多人看不懂还蛮惊悚的,还是说只是借个舞台说点自己想说的其实压根就看了个标题,很难想象通篇没有一段话在强调玩家不要对不懂的技术细节评论的情况下还在唉感同身受了,唉,技术细节。感觉过往互联网战斗各种情景历历在目了属实是

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发表于 2023-12-14 21:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 北欧王座 于 2023-12-15 02:59 编辑

实际上设想一个完全不涉及它实然设计与应然设计之间偏差的批评是非常困难的。我觉得绝大部分人难以做到。而一旦涉及到应然就必然涉及到游戏其他可能的状态,无论是借助于此前种种游戏模式的先例,还是聊一些设计怎么样坏是因为没有做到XXX,都处于必然的要与制作者的所谓苦劳与无奈的妥协发生交互与冲突的地方。而一旦想要拒斥玩家对应然发表意见的路径时,提出的替代品实际上概念都很模糊。可能极端点归于“玩家”只能拥有批评“好玩不好玩”,“值不值得买”的权力,一种究极的打分机器,幸好全世界99.999%的玩家与游戏互动,发表游戏批评时都是更加多元而比这个更有教养的。不至于成为二选一按钮的僵尸。因为这里的“好玩不好玩”与论坛天天聊的好玩不好玩不是同一个概念
后者的好玩不好玩是基于无数细分的意见,比如动作系统,剧情,画面等等带给你的观感之综合,在每一个具体的领域里你往往都有着具体的看法和意见
而前者的好玩不好玩是抽空了内容的无根之物,因为你此前并不能发表任何诸如“它这里没有做好所以这里不太行”的具体意见,结果而言这种压根无具体的综合,首先就很难发生在人类身上

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