说到底预制菜流行不就是因为人工贵了吗？

asdfdsa456

人工贵，咋不说房价高，店租贵呢

楚留香

الطائر 发表于 2023-11-25 18:13
外国没有预制菜这个概念。很多新闻把中文预制菜翻译成英文就变成即食食品了，意思都变了。

假如你把老鼠 ...

没概念就不是么。半成品和速食类不都是和美日学的么。

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转战千里

onEgoOdmAn 发表于 2023-11-25 16:31
中午下个面不够快吗？
有些人既要花样多又要上菜快还要价格便宜，那只能吃流水线工业品咯~
...

我觉得面这种碳水上高盐分拌料……不一定比预制菜健康……

论坛助手,iPhone

الطائر

楚留香 发表于 2023-11-25 18:24
没概念就不是么。半成品和速食类不都是和美日学的么。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1 ...

没概念怎么可能是啊？即食罐头、烤箱里烤25分钟上桌的速冻食品、方便面、超市沙拉、快餐店中央厨房配送现炸的炸鸡，能是一回事吗？

木葉梟

当然是背后有势力在推，和推素肉的应该就是一个利益集团，不警惕的话你们最后就会得到你们该得的。

楚留香

الطائر 发表于 2023-11-25 18:29
没概念怎么可能是啊？即食罐头、烤箱里烤25分钟上桌的速冻食品、方便面、超市沙拉、快餐店中央厨房配送现 ...

这些哪个不是美国和日本搞出来或者发扬光大的？？？

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الطائر

楚留香 发表于 2023-11-25 18:34
这些哪个不是美国和日本搞出来或者发扬光大的？？？

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当然不是，罐头是法国发明，英国发扬光大的。几百几十年来本来就有各种各样的被你当成同一概念的发明，餐厅也没消失。英国人喜欢吃豆子罐头，可不代表牛排也要装在罐头里吃啊。这跟超市里卖事先切好用塑料包装的特定部位牛肉有什么关系？

الطائر

楚留香 发表于 2023-11-25 18:34
这些哪个不是美国和日本搞出来或者发扬光大的？？？

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然而中国早在农业时代就发明了：只需隔水加热的粽子；可以即食、送人的月饼；用批量制造的半成品做菜，不就是豆腐、香肠、酱油。
你扯到美国日本，那么日本工业时代的产物，日籍华人发明的方便面就不能吃了吗？韩国的餐厅甚至把方便面当一道菜呢。
就算你觉得方便面是“垃圾食品”，总知道方便面、挂面、冷鲜手擀面的区别吧？说他们都是，或都不是“预制菜”，有什么意义呢？

预制菜这种凭空发明的概念，混淆了吃到的东西到底是个啥，监管没有标准了，这才是问题。可不是说这些东西不该存在。
自热食品普遍用于灾后应急、当军粮，抵制“预制菜”的人也要抵制吗？消费者自己买了在家吃，他们也要抵制吗？

本来就应该反过来定义，确定“现炒菜”、“新鲜”、“现做”是什么意思，在这个基础上区分。去金拱门吃快餐的人，也不希望炸鸡薯条是微波炉热的呀。

الطائر

抛开预制菜的概念，本来很简单的问题：

1. 去餐厅吃现炒菜，结果根本没有炒，是半年前做的塑封即热食品用微波炉加热的。
2. 去餐厅吃现炒菜，结果真的现炒了。蔬菜很新鲜，原来是早上刚采摘然后工厂统一清洗切好打包运过来的。

这tm能是一回事？

再说现炒一道菜也就是特定的物理化学过程，同样的菜换成没有灵魂的冬奥会机器人现炒，怎么运动员一下就接受了呢？
即热料理包无法复现炒菜的营养、味道、色泽、形态、气味，消费者缺少知情权和信任，怎么能偷换概念呢。

ranger_wang

1czkt615477 发表于 2023-11-25 18:34
在这个问题上泥潭看不起的马逆说得最清楚：先进城的小市民习惯了源源不断的农村进城劳动力忍受低廉的工资， ...

这点上马逆确实没说错你不能一边抱怨工资少，一边又老是忽略人力成本。

daizhenye

饭店提前备菜是上世纪就已经有的事情，哪家饭店不提前备菜。
现在不过是有人发现备菜这个环节可以做成生意就是了

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楚留香

الطائر 发表于 2023-11-25 18:43
粽子是哪国发明的？月饼是哪国发明的？你说的预制菜包括豆腐吗？包括香肠吗？包括咸菜吗？你扯到美国日本 ...

你虚空打靶，又生怕打到自己野爹的嘴脸真是丑陋。预制菜又不是什么妖魔鬼怪我抵制他干嘛。
即食类无论哪国都有，所有零食和即时罐头都是。
按你的标准是不是月饼是预制菜，曲奇不是预制菜是吧。
即烹即热类在食品工业化发展后，美日发展迅速么。
按你的标准即烹类里，美国佬日常买那些半成品肉饼热狗回家做熟不是预制菜，街边小吃鸡翅包饭和米饭馒头是预制菜是吧。
即热类的话，常见西餐茄汁黄豆不算预制菜，国内出口日本的蒲烧鳗鱼不算预制菜，同样东西做浇头就是预制菜了是吧。
面条的话，日本用乌冬面团不算预制菜，国内日料店用乌冬面团就算预制菜是吧。

虚空打靶把预制菜等同用微波炉热一下就添加下去的料理包。把现在外卖大部分店都用预制菜偷换概念成大部分店都用料理包，然而国内预制菜概念股里面一大堆都是做半成品的，供应西餐和日料店的一大堆。
你最后那句最搞笑了，用微波炉和蒸锅是预制菜，用烤箱就不是了是吧。

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الطائر

楚留香 发表于 2023-11-25 19:47
你虚空打靶，又生怕打到自己野爹的嘴脸真是丑陋。预制菜又不是什么妖魔鬼怪我抵制他干嘛。
即食类无论哪 ...

你到底在说啥啊？反问是表否定好不好？你为啥重复证明我的论点？

我说的是能让大多数人达成共识的“预制菜”概念不存在。妖魔鬼怪，当然也不是即热食品、即食食品、即烹食品、半成品、预切配食材、中央厨房、集中采购…… 假如你眼中的“预制菜”是以上的集合。
而是故意不分清概念制造舆论鱼利的人。而且，有了“预制菜”这个概念，问国家支不支持，涉及那么多产业，国家怎么能说不支持呢，不说清楚不就很容易产生错误导向吗？

WindDragon

Victorino 发表于 2023-11-25 17:36
其实这个事情有个吊诡的地方，如果预制菜=口味不好，那么顾客应该能吃出来，看点评软件肯定能找到别人写 ...

苏丹红、地沟油、三聚氰胺点了个赞

الطائر

楚留香 发表于 2023-11-25 19:47
你虚空打靶，又生怕打到自己野爹的嘴脸真是丑陋。预制菜又不是什么妖魔鬼怪我抵制他干嘛。
即食类无论哪 ...

我表达的很清楚了吧：微波炉复热薯条不好吃，烤箱复热薯条好吃，现炸更好吃。你替我证明了这跟是不是“预制菜”这个名目没关系。

而你到底要表达啥？首先你要抵制的是不是美日餐厅用的半成品菜？还是别的什么？还是说你是支持预制菜？你理解的我的论点又是啥？
野爹指的又是谁？是美日餐饮企业？还是国内从事“预制菜”的企业？还是推广“预制菜”的（跨国）资本？还是反对预制菜的人？

你都明确区分了“即食”、“即热”、“即烹”、“面条”，而且还承认中国和美日都有对应的品类，而且老百姓本来都分得清什么是什么，那不就结了。

الطائر

好吧，我再正面总结一下我的说法，免得有人看不懂：

古今中外，不同发展阶段，餐饮食品工业化的程度不同，产生了许许多多的品类。很多大家已经习以为常了，有些则是新鲜产物，它们并不是互斥的关系。
现在有人发明了“预制菜”的概念，试图囊括其中不特定一部分的品类，用来炒作、推广。自然就会产生“预制菜”和“非预制菜”，但是这个对立是不存在的。
所谓的“预制菜”产业既包括了一些的先进的食品工业技术，也包括了一些以次充好，降低食物品质的做法，做法也不等于技术本身。
如果“预制菜”这个概念可以精确缩小到某个概念，那也就罢了，实际上并没有。说到预制菜不同人想到的东西不一样，那咋整？

至于前面某人提到的美日推广半成品菜，这其实从当年麦当劳就开始了，麦当劳在中国是新鲜玩意儿吗？
本来就不是说美国先搞出麦当劳，麦当劳就坏。也不是说美国先搞出麦当劳，麦当劳就好。不要扯到民族主义上去。

الطائر

楚留香 发表于 2023-11-25 18:24
没概念就不是么。半成品和速食类不都是和美日学的么。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1 ...

回到前面的话题。中文博大精深，“制”字变化无穷，才会有所谓“预制菜”的概念。

比如在英文里，不同东西有不同说法，如 Ready-to-eat 是即食的意思。premade meal 和 prepared meal 是已经完成制作的食品，和国内一般意义上的（包装）即食食品不同。为什么说很多翻译错误翻译成它，就是不理解 premade 的意思。而 Ready-to-made 基本上就是即热食品，有个 to 意思就变了。Ready-to-cook 则是即烹的意思，两者意思也不同。这三者强调 Ready 都是卖给消费者的。而你说的半成品则是 semi-finished product，构词法都不同，它就是字面意思上的半成品，甚至超出“预制菜”的范围。这是很明显的，中国不可能和美日学“预制菜”的概念，真正要学的技术早就学到了，干嘛要搞一个不知所谓的词？

盐星

ranger_wang 发表于 2023-11-25 16:32
不，你看刚哥视频就知道了，除了一些比较麻烦的菜，家常炒菜其实从下锅到出锅也就几十秒。还是前期准备花 ...

不知道你哪个视频看出来的几十秒
前期备菜当然是大头，但是哪那么多几十秒就炒好的猛火小炒，举个例子“洋葱炒至上色”六个字就两分钟过去了。就算最简单的小炒，几十秒也只够你宽油烧热把肉滑散/断生捞出来，最要猛火的什么腰肝类也得三五分钟。

至于“提前烧好到点了加热”，什么，这不就是标准的“预制菜”

有毒的蘑菇

倚酒依旧拔夷陵 发表于 2023-11-25 16:48
不是俺们要快，是老板要快 ...

、

Victorino

WindDragon 发表于 2023-11-25 19:54
苏丹红、地沟油、三聚氰胺点了个赞

你没有法律依据干掉预制菜，就是因为这不是一个食品安全问题

الطائر

楚留香 发表于 2023-11-25 18:12
是外国风食品店。意餐，日料都是预制菜，泥谭粉丝多的是。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上 ...

看了好几遍，终于看明白你的意思了。

你是说 1.中国殖人只讨厌中国的预制菜，不讨厌外国的。2. 外国没有殖人，所以外国人不讨厌外国的预制菜？
你这么说，是因为你站在“预制菜”这边？之前还以为你是反对的，以为你认为这些是洋垃圾。

但是第一句是对的，第二句不对。这根本是两回事。除了殖人以外，中国和外国都有人抵制国内现在打着“预制菜”名头的某些东西，只不过在国外不叫“预制菜”罢了。
而且，在外国这样的人不少，有些非常魔怔，国内有些人抵制添加剂，不就和美国一样吗，连美国人抵制味精都学去了。
但是魔怔，也不代表理念完全就是错的，毕竟美国滥用添加剂，也是搞出很多事的，比如美国的牛现在还吃瘦肉精。

sheshiro

说到底是外卖这种东西挤占了去饭店吃饭的市场。

以前的饭店必须能够容纳挺多老顾客才能赚钱，想这样必须得雇个好厨子。而现在人工的钱只算是一小部分而档口做一个能够装下几个外卖小哥的就足够了。

以前我家附近有一个潼关肉夹馍，我偶尔会到那儿要一份肉夹馍，再加上凉皮儿，足够把我这个大老爷们撑死的了。前些日子我到里边去看，结果除了柜台，就有几把凳子是留着给那些点外卖的小哥的，要了一份肉夹馍，好像也不是原来那种脆的了，而是死面。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Abba-il-Aeons

预制菜还不如垃圾食品

只因你太美

1czkt615477 发表于 2023-11-25 18:34
在这个问题上泥潭看不起的马逆说得最清楚：先进城的小市民习惯了源源不断的农村进城劳动力忍受低廉的工资， ...

扎不多得勒，餐饮业人力成本真的有快速上涨吗？扯房租都更加合理。

只因你太美

微波炉加热即食的预制菜也不是什么新鲜玩意，各大便利店卖的多了去了，商圈新店价格上涨大家也都认了。盲猜有些企业家想用现炒的价格卖预制菜以谋求高额利润

藤岛鸣海

只因你太美 发表于 2023-11-25 21:05
扎不多得勒，餐饮业人力成本真的有快速上涨吗？扯房租都更加合理。

房租不光是直接成本，还带动了人力成本上涨。在北京，雇一个服务员，包住和不包住，工资能差很多。包住4000也有人干，不包住5500招不到人。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

テロメア

人工不贵的时候，汉堡，披萨，火锅，日料，就已经崛起了。多年前的外婆家，也是风靡过全国的。
讨厌劣质外卖直说就好。搞得好像突然舌头进化全都吃不得了。

notte

生活习惯的变化罢了。

lnight

和人工有啥关系，人工再便宜，只要机器更便宜还是会用机器，省下来的钱也不会给你降价，都是人老板的利润，只是现在有这个机会罢了。

椎名观月

说汉堡和披萨的我提醒一下，国内大快餐店的汉堡肉饼都是现场煎烤的，面包提前只做好一大半，最后一步烤制发生美拉德反应上色的过程是在店内完成的，炸鸡基本都是头一天晚上腌制现炸得。多米诺这种正常外卖披萨饼胚都是头一天晚上配送面团现做的。

不要说“都是预制菜”，肉饼煎熟的过程乃至大部分菜肴加热的过程都是形成了一个好吃但是不稳定的理化状态，每一秒都在回归稳定但是不好吃的状态。配送生肉饼现场煎熟和煎熟后冷冻配送就是有本质的不同。

网友还能比麦当劳肯德基懂食品工业降本增效？麦当劳肯德基都觉得不能提前做好的步骤， 网友从哪找到神必黑科技就能克服了？

ranger_wang

lnight 发表于 2023-11-25 21:46
和人工有啥关系，人工再便宜，只要机器更便宜还是会用机器，省下来的钱也不会给你降价，都是人老板的利润， ...

你这话说的没意思。机器人工在现实中都有相应的成本。机器便宜不过人工在中国以前是个很罕见的事吗？现在人工涨了那机器不就自然便宜过人工了吗？